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帖子主题:李陵真的值得我们同情吗?司马迁在记载的时候隐瞒了哪些真相?

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007真人007真人

历史上有一桩公案,千百年来人们都议论不休,直到今天还引起人们极大的争论。这种公案就是“李陵事件”。

咱们先来看看“李陵事件”是怎么回事儿?这年夏天,天天都在想着开疆拓土这码事儿的汉武帝,派自己的宠妃李夫人的哥哥、贰师将军李广利领八万大军讨伐匈奴。然后再派著名的飞将军李广的孙子、别将李陵随从李广利押运辎重。李陵带领步卒五千人出居延后,孤军深入浚稽山,与单于遭遇。匈奴以八万骑兵围攻李陵。经过八昼夜的战斗,李陵斩杀匈奴一万多人。但是,最终由于他得不到主力部队的增援,结果弹尽粮绝,不幸被俘。被俘后投降。当时史官司马迁为其说情,结果汉武帝大怒,处司马迁以死刑。

李陵真的值得我们同情吗?司马迁在记载的时候隐瞒了哪些真相?

(李陵碑后是什么呢)

汉代免除死刑的方式有两种:一种是拿五十万钱去换,一种就是受“腐刑”,也就是被阉割。司马迁家里没这么多钱,本来他是想死了算了,但因为《史记》没有完成,他不想就这样离世,所以最后受了腐刑,承受奇耻大辱。

关于“李陵事件”,后世虽然议论很多,但总体以同情居多,觉得汉武帝过于严酷。不该下此杀手。甚至有人总结说,李陵是史上口碑最好的“汉奸”。大家都知道,汉奸都是遭受千夫所指的,那么大家为什么这么同情李陵事件呢?

我觉得最大的原因,是因为司马迁因此承受了“腐刑”之痛。司马迁能写出在文学界和史学界都被奉为泰斗的《史记》,无疑是相当了不起的伟大人物。却是这样一个人物,却遭受了人生奇耻大辱的腐形,同情他也是情理之中的。

第二个原因是,李陵是飞将军李广之孙。李广是与卫青、霍去病齐名的传奇英雄,其名气和能力丝毫不亚于卫青和霍去病。但他生前却遭受了不公平的待遇,仕途坎坷,终生未能封爵。所谓“李广难封”说的就是这么回事儿。李广已经遭受不公平待遇了,现在李陵又遭受这样的待遇。仿佛那大刘家就与李家有仇一样。

李陵真的值得我们同情吗?司马迁在记载的时候隐瞒了哪些真相?

(司马迁)

第三个原因是不去解救李陵的李广利是一个相当平庸的将领,基本上打的都是败仗。要说汉武帝的那么多军队都丧在他的手里,让汉武帝的开疆拓土的大业终至未成,这话有些夸张,但也并非太过冤枉他。不过因为他是汉武帝的大舅子,汉武帝特别宠幸李夫人,所以他才跟着沾光。而且这么一个人,最终还是和李陵一样投降了匈奴。所以大家在心里都不服。

第四个原因是李陵虽然投降,那其实实在是仁至义尽,他大战八天八夜,而且用五千人马杀了匈奴一万多人,一个杀两个了。而且按照司马迁说的,李陵投降其实并不是真投降,而是想当内应。汉武帝下手太重了。

不过这个事情如果仔细考究,我们会发现,其实汉武帝并没有什么大错,李陵也不值得同情。为什么这么说呢?

首先,作为军人,投降这种行为肯定是不能原谅的,这应该是一根红线。如果投降可以原谅的话,那势必就是给上战场的将士留一条后路。战争的逻辑是一种特殊的逻辑,将士的前方就是牺牲,只要留有后路,这个军队肯定就是打不赢的。韩信摆背水战之阵,目的就是不留后路。项羽搞破釜沉舟,目的也是不留后路。所以不管从哪个角度,李陵投降,都是不可原谅的。

李陵真的值得我们同情吗?司马迁在记载的时候隐瞒了哪些真相?

(汉武帝)

其次,李陵用5千杀1万,虽然战功不错,但其实他是擅离职守。因为他的任务是,押运辎重,并不是杀敌。其实在战争之前,李陵就已经向汉武帝提出由他来指挥作战,但是汉武帝没有同意。正因为这样,所以李陵才走的是险道,想同他爷爷那样,杀敌一个措手不及。大家要知道,李陵遇到的是8万匈奴人,这8万匈奴人绝对是匈奴的主力部队,李陵怎么会去惹上主力部队呢。如果没有他主动寻敌,这种情况几乎是不会发生的。战场上最重要的是什么?是服从,你是押运辎重,那你的任务就是只要把辎重送给前方部队,你任务就完成了。战争是一个系统工程,如果你搞后勤的反而去打仗,那整个战场形势就乱了。所以这根本原因就是李陵的贪功之过。

第三,对大文豪司马迁救李陵一事,我们应该正确认识。因为李陵事件最终是司马迁记下来的,我们不能说司马迁记错了,但是有一些细节是值得推敲的:比如司马迁说李陵用五千人杀了匈奴一万人,这是值得怀疑的。大家知道,要出其不意地打仗,必须要轻骑,身上没有束缚。李陵保护着辎重,他怎么打仗?除非他完全不管那些辎重。还有,李陵如果杀了匈奴1万人,他投降匈奴后,难道这么多被杀的人的家属不会寻仇吗?但是李陵投降以后活得相当滋润,因此杀匈奴的数据确实存疑。

再说,司马迁在记载李陵事件的时候,并没有指责李陵损失辎重的过错,反而指责李广利不营救。不错,李广利最后打仗失败,但这个失败有没有因为李陵损失了辎重造成的原因呢。

通过以上分析,我觉得很可能是司马迁故意隐瞒了一些细节。这个就不大好说了。

最后再说一句,这件事,如果一定要追究责任的话,只能追究到汉武帝的好大喜功。守卫边疆确实也没有什么错,但是汉武帝已不仅仅是守卫边疆,而是无休止的劳师远征。可以说因为汉武帝的这种做法,让整个汉朝到了一种山穷水尽的境地。既然汉武帝发动这些战争,本身就是错误,因此,李陵投敌似乎也是情有可原的。

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      2017/1/5 14:29:03

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      ......
      275楼 zxpkhq
      没水的地方就不长草了,先接敌再追敌,一口气跑不了几千里
      276楼 我们的强国之路
      什么叫“干旱地区”了?

      如果到处都能随便挖到水,还能叫“干旱地区”吗?

      挖不到水几十万人怎办了?

      如果一个月后才挖到,还追得上匈奴人吗?一个月都不用喝水?

      你应该先查查蒙古高原是什么地质,气候再来说事吧,蒙古高原由戈壁沙漠两部分构成

      你叫汉军在戈壁沙漠、只长矮草的干旷草原上挖井?!

      如果你还是认为汉军是在蒙古高原的戈壁沙漠、干旷草原上边追击匈奴,边挖井的,请你举举当时汉军挖井的例子吧

      277楼 zxpkhq
      蒙古草原的冬季是白雪无边
      278楼 我们的强国之路
      那夏,春,秋呢?

      你能先查查蒙古高原是什么地质,气候才猜吗?

      如果你还是认为汉军是在蒙古高原的戈壁沙漠、干旷草原上边追击匈奴,边挖井的,你能举举例子吗?

      279楼 zxpkhq
      蒙古草原是温带气候
      内蒙古最主要的特点是昼夜温差较大,一般可达10度左右。

      内蒙古的灾害性天气有春旱和冬季暴风雪

      内蒙古从东至西可分作两大气候区: 草原气候区,从东端呼伦贝尔盟至阴山河套平原一带,冬季冰天雪地,历达半年之久,平均气温为摄氏零下28°C左右。

      沙漠气候区,从阴山以西阿拉善沙漠高原至巴丹吉林沙漠,春日(四月中至五月底)多风暴,夏日酷热,冬日奇寒

      蒙古高原面积约2,600,000平方公里,高原面平均海拔1580米,境内有戈壁沙漠、只长矮草的干旷草原和海拔915~1,525公尺(3,000~5,000呎)的山地

      你让汉军在这样的地方怎样能做到边追击匈奴人,边挖井呢?有相关的史料吗?

      2017/2/1 14:29:17
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      274楼 我们的强国之路
      1你知道“游牧”是什么吗?

      游牧即移动的畜牧业,是在干旱地区通过移动放牧的方式利用水草资源,以获取生活资料

      看到“利用水草资源”这几个字吗?

      请问什么人和什么动物是不用喝水的呢?

      2 那是一场追歼战,时不时停下来到处挖井,还有时间去追歼匈奴人?

      3 你说不可能挖不到水吧,你又凭什么保证短时间内一定能挖到呢?挖不到,几十万人怎办啦?

      清你举例说说汉军在蒙古高原边打仗,边大量挖井的例子吧

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      没水的地方就不长草了,先接敌再追敌,一口气跑不了几千里
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      什么叫“干旱地区”了?

      如果到处都能随便挖到水,还能叫“干旱地区”吗?

      挖不到水几十万人怎办了?

      如果一个月后才挖到,还追得上匈奴人吗?一个月都不用喝水?

      你应该先查查蒙古高原是什么地质,气候再来说事吧,蒙古高原由戈壁沙漠两部分构成

      你叫汉军在戈壁沙漠、只长矮草的干旷草原上挖井?!

      如果你还是认为汉军是在蒙古高原的戈壁沙漠、干旷草原上边追击匈奴,边挖井的,请你举举当时汉军挖井的例子吧

      277楼 zxpkhq
      蒙古草原的冬季是白雪无边
      278楼 我们的强国之路
      那夏,春,秋呢?

      你能先查查蒙古高原是什么地质,气候才猜吗?

      如果你还是认为汉军是在蒙古高原的戈壁沙漠、干旷草原上边追击匈奴,边挖井的,你能举举例子吗?

      蒙古草原是温带气候

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      273楼 zxpkhq
      逐水草是书上写的,没水草的地方照样有人放牧,在草原上不可能挖不水
      274楼 我们的强国之路
      1你知道“游牧”是什么吗?

      游牧即移动的畜牧业,是在干旱地区通过移动放牧的方式利用水草资源,以获取生活资料

      看到“利用水草资源”这几个字吗?

      请问什么人和什么动物是不用喝水的呢?

      2 那是一场追歼战,时不时停下来到处挖井,还有时间去追歼匈奴人?

      3 你说不可能挖不到水吧,你又凭什么保证短时间内一定能挖到呢?挖不到,几十万人怎办啦?

      清你举例说说汉军在蒙古高原边打仗,边大量挖井的例子吧

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      如果到处都能随便挖到水,还能叫“干旱地区”吗?

      挖不到水几十万人怎办了?

      如果一个月后才挖到,还追得上匈奴人吗?一个月都不用喝水?

      你应该先查查蒙古高原是什么地质,气候再来说事吧,蒙古高原由戈壁沙漠两部分构成

      你叫汉军在戈壁沙漠、只长矮草的干旷草原上挖井?!

      如果你还是认为汉军是在蒙古高原的戈壁沙漠、干旷草原上边追击匈奴,边挖井的,请你举举当时汉军挖井的例子吧

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      2017/1/30 15:57:42
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      271楼 zxpkhq
      汉军进军蒙古的路上没水草
      273楼 zxpkhq
      逐水草是书上写的,没水草的地方照样有人放牧,在草原上不可能挖不水
      274楼 我们的强国之路
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      2 那是一场追歼战,时不时停下来到处挖井,还有时间去追歼匈奴人?

      3 你说不可能挖不到水吧,你又凭什么保证短时间内一定能挖到呢?挖不到,几十万人怎办啦?

      清你举例说说汉军在蒙古高原边打仗,边大量挖井的例子吧

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      没水的地方就不长草了,先接敌再追敌,一口气跑不了几千里
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      如果到处都能随便挖到水,还能叫“干旱地区”吗?

      挖不到水几十万人怎办了?

      如果一个月后才挖到,还追得上匈奴人吗?一个月都不用喝水?

      你应该先查查蒙古高原是什么地质,气候再来说事吧,蒙古高原由戈壁沙漠两部分构成

      你叫汉军在戈壁沙漠、只长矮草的干旷草原上挖井?!

      如果你还是认为汉军是在蒙古高原的戈壁沙漠、干旷草原上边追击匈奴,边挖井的,请你举举当时汉军挖井的例子吧

      蒙古草原的冬季是白雪无边

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      2017/1/29 19:21:34
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      270楼 我们的强国之路
      既然游牧民族不需要用水,喝水,为何要逐水草而居了啦?

      那是一大帮人走,一大帮人追吧,这么多人的饮水问题怎解决了,还有时间在戈壁,大漠上挖井啊?

      有汉军在蒙古高原的戈壁,大漠上挖井的历史资料吗?

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      游牧即移动的畜牧业,是在干旱地区通过移动放牧的方式利用水草资源,以获取生活资料

      看到“利用水草资源”这几个字吗?

      请问什么人和什么动物是不用喝水的呢?

      2 那是一场追歼战,时不时停下来到处挖井,还有时间去追歼匈奴人?

      3 你说不可能挖不到水吧,你又凭什么保证短时间内一定能挖到呢?挖不到,几十万人怎办啦?

      清你举例说说汉军在蒙古高原边打仗,边大量挖井的例子吧

      275楼 zxpkhq
      没水的地方就不长草了,先接敌再追敌,一口气跑不了几千里
      什么叫“干旱地区”了?

      如果到处都能随便挖到水,还能叫“干旱地区”吗?

      挖不到水几十万人怎办了?

      如果一个月后才挖到,还追得上匈奴人吗?一个月都不用喝水?

      你应该先查查蒙古高原是什么地质,气候再来说事吧,蒙古高原由戈壁沙漠两部分构成

      你叫汉军在戈壁沙漠、只长矮草的干旷草原上挖井?!

      如果你还是认为汉军是在蒙古高原的戈壁沙漠、干旷草原上边追击匈奴,边挖井的,请你举举当时汉军挖井的例子吧

      2017/1/29 15:51:57
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      269楼 zxpkhq
      牧人没河的地方也放牧
      270楼 我们的强国之路
      既然游牧民族不需要用水,喝水,为何要逐水草而居了啦?

      那是一大帮人走,一大帮人追吧,这么多人的饮水问题怎解决了,还有时间在戈壁,大漠上挖井啊?

      有汉军在蒙古高原的戈壁,大漠上挖井的历史资料吗?

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      汉军进军蒙古的路上没水草
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      逐水草是书上写的,没水草的地方照样有人放牧,在草原上不可能挖不水
      274楼 我们的强国之路
      1你知道“游牧”是什么吗?

      游牧即移动的畜牧业,是在干旱地区通过移动放牧的方式利用水草资源,以获取生活资料

      看到“利用水草资源”这几个字吗?

      请问什么人和什么动物是不用喝水的呢?

      2 那是一场追歼战,时不时停下来到处挖井,还有时间去追歼匈奴人?

      3 你说不可能挖不到水吧,你又凭什么保证短时间内一定能挖到呢?挖不到,几十万人怎办啦?

      清你举例说说汉军在蒙古高原边打仗,边大量挖井的例子吧

      没水的地方就不长草了,先接敌再追敌,一口气跑不了几千里

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      2017/1/29 15:28:48
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      ......
      268楼 我们的强国之路
      早就告诉你那里是有河流的,只是你自己误以为游牧民族是无需喝水,用水的

      问题是谁敢保证汉军能在平均海拔1580米,冬季严寒漫长,夏季炎热短暂,降水稀少,北部到处都是戈壁的蒙古高原上任意地方都能短时间内挖到水?挖不到水,几十万人怎办了?

      所以汉军大部队只能在当地人的带领下沿着水源比较丰富的地域推进,再以大量骑兵快速追歼匈奴主力,少量骑兵快速追歼散落的匈奴人

      如霍去病带几百人那次目的就是追歼散落的匈奴人,带几万人那次就要追歼匈奴主力

      匈奴主力部队亦如是,也只能在水源比较丰富的河流,湖泊间逐次转移,谁还有工夫停下来挖井了,谁停下来谁倒霉,但他们有个优势,除了熟悉地形,水源分布外,汉军也不一定知道他们跑到哪些河流,湖泊附近去了,难度之大难以想象,所以我之前说要全歼匈奴可以说是不可能完成的任务,能消灭那么多匈奴已经是不错的了,汉军最大的成就是打掉匈奴人对汉军的战斗意志,使强大的匈奴帝国走向分裂,瓦解,灭亡

      历史上亦从没记载过汉匈战争时期,汉军或匈奴人挖井或大量挖井的任何记录,亦无任何的历史遗址,原因是从气候,地理乃至军事角度都不能成立,那是一场与时间追逐的战争,唯有快才是硬道理

      269楼 zxpkhq
      牧人没河的地方也放牧
      270楼 我们的强国之路
      既然游牧民族不需要用水,喝水,为何要逐水草而居了啦?

      那是一大帮人走,一大帮人追吧,这么多人的饮水问题怎解决了,还有时间在戈壁,大漠上挖井啊?

      有汉军在蒙古高原的戈壁,大漠上挖井的历史资料吗?

      271楼 zxpkhq
      汉军进军蒙古的路上没水草
      273楼 zxpkhq
      逐水草是书上写的,没水草的地方照样有人放牧,在草原上不可能挖不水

      1你知道“游牧”是什么吗?

      游牧即移动的畜牧业,是在干旱地区通过移动放牧的方式利用水草资源,以获取生活资料

      看到“利用水草资源”这几个字吗?

      请问什么人和什么动物是不用喝水的呢?

      2 那是一场追歼战,时不时停下来到处挖井,还有时间去追歼匈奴人?

      3 你说不可能挖不到水吧,你又凭什么保证短时间内一定能挖到呢?挖不到,几十万人怎办啦?

      清你举例说说汉军在蒙古高原边打仗,边大量挖井的例子吧

      2017/1/29 13:58:50
      • 军衔:陆军列兵
      • 军号:9091464
      • 工分:3593
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      ......
      267楼 zxpkhq
      有河流,没河的地方打井,王剪就很会打井
      268楼 我们的强国之路
      早就告诉你那里是有河流的,只是你自己误以为游牧民族是无需喝水,用水的

      问题是谁敢保证汉军能在平均海拔1580米,冬季严寒漫长,夏季炎热短暂,降水稀少,北部到处都是戈壁的蒙古高原上任意地方都能短时间内挖到水?挖不到水,几十万人怎办了?

      所以汉军大部队只能在当地人的带领下沿着水源比较丰富的地域推进,再以大量骑兵快速追歼匈奴主力,少量骑兵快速追歼散落的匈奴人

      如霍去病带几百人那次目的就是追歼散落的匈奴人,带几万人那次就要追歼匈奴主力

      匈奴主力部队亦如是,也只能在水源比较丰富的河流,湖泊间逐次转移,谁还有工夫停下来挖井了,谁停下来谁倒霉,但他们有个优势,除了熟悉地形,水源分布外,汉军也不一定知道他们跑到哪些河流,湖泊附近去了,难度之大难以想象,所以我之前说要全歼匈奴可以说是不可能完成的任务,能消灭那么多匈奴已经是不错的了,汉军最大的成就是打掉匈奴人对汉军的战斗意志,使强大的匈奴帝国走向分裂,瓦解,灭亡

      历史上亦从没记载过汉匈战争时期,汉军或匈奴人挖井或大量挖井的任何记录,亦无任何的历史遗址,原因是从气候,地理乃至军事角度都不能成立,那是一场与时间追逐的战争,唯有快才是硬道理

      269楼 zxpkhq
      牧人没河的地方也放牧
      270楼 我们的强国之路
      既然游牧民族不需要用水,喝水,为何要逐水草而居了啦?

      那是一大帮人走,一大帮人追吧,这么多人的饮水问题怎解决了,还有时间在戈壁,大漠上挖井啊?

      有汉军在蒙古高原的戈壁,大漠上挖井的历史资料吗?

      271楼 zxpkhq
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      2017/1/29 0:20:39
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      267楼 zxpkhq
      有河流,没河的地方打井,王剪就很会打井
      268楼 我们的强国之路
      早就告诉你那里是有河流的,只是你自己误以为游牧民族是无需喝水,用水的

      问题是谁敢保证汉军能在平均海拔1580米,冬季严寒漫长,夏季炎热短暂,降水稀少,北部到处都是戈壁的蒙古高原上任意地方都能短时间内挖到水?挖不到水,几十万人怎办了?

      所以汉军大部队只能在当地人的带领下沿着水源比较丰富的地域推进,再以大量骑兵快速追歼匈奴主力,少量骑兵快速追歼散落的匈奴人

      如霍去病带几百人那次目的就是追歼散落的匈奴人,带几万人那次就要追歼匈奴主力

      匈奴主力部队亦如是,也只能在水源比较丰富的河流,湖泊间逐次转移,谁还有工夫停下来挖井了,谁停下来谁倒霉,但他们有个优势,除了熟悉地形,水源分布外,汉军也不一定知道他们跑到哪些河流,湖泊附近去了,难度之大难以想象,所以我之前说要全歼匈奴可以说是不可能完成的任务,能消灭那么多匈奴已经是不错的了,汉军最大的成就是打掉匈奴人对汉军的战斗意志,使强大的匈奴帝国走向分裂,瓦解,灭亡

      历史上亦从没记载过汉匈战争时期,汉军或匈奴人挖井或大量挖井的任何记录,亦无任何的历史遗址,原因是从气候,地理乃至军事角度都不能成立,那是一场与时间追逐的战争,唯有快才是硬道理

      269楼 zxpkhq
      牧人没河的地方也放牧
      270楼 我们的强国之路
      既然游牧民族不需要用水,喝水,为何要逐水草而居了啦?

      那是一大帮人走,一大帮人追吧,这么多人的饮水问题怎解决了,还有时间在戈壁,大漠上挖井啊?

      有汉军在蒙古高原的戈壁,大漠上挖井的历史资料吗?

      271楼 zxpkhq
      汉军进军蒙古的路上没水草
      你能直接回答上面的问题吗?

      2017/1/28 11:36:34
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      ......
      266楼 我们的强国之路
      后勤的几十万人就不用喝水的?在一个地方打多少井才够这几十万人喝了?

      才刘安在海拔1200米高的黄土高原上挖了13年才挖出一口井

      你就敢保证汉军能在平均海拔1580米,冬季严寒漫长,夏季炎热短暂,降水稀少的蒙古高原上任意地方都能短时间内挖到水?挖不到怎办了?

      还有时间的问题,这样还能追上匈奴吗?匈奴人也不会等你挖好井才走吧?

      不说能否挖到,就是你挖上一两天人家都不知走多远了

      267楼 zxpkhq
      有河流,没河的地方打井,王剪就很会打井
      268楼 我们的强国之路
      早就告诉你那里是有河流的,只是你自己误以为游牧民族是无需喝水,用水的

      问题是谁敢保证汉军能在平均海拔1580米,冬季严寒漫长,夏季炎热短暂,降水稀少,北部到处都是戈壁的蒙古高原上任意地方都能短时间内挖到水?挖不到水,几十万人怎办了?

      所以汉军大部队只能在当地人的带领下沿着水源比较丰富的地域推进,再以大量骑兵快速追歼匈奴主力,少量骑兵快速追歼散落的匈奴人

      如霍去病带几百人那次目的就是追歼散落的匈奴人,带几万人那次就要追歼匈奴主力

      匈奴主力部队亦如是,也只能在水源比较丰富的河流,湖泊间逐次转移,谁还有工夫停下来挖井了,谁停下来谁倒霉,但他们有个优势,除了熟悉地形,水源分布外,汉军也不一定知道他们跑到哪些河流,湖泊附近去了,难度之大难以想象,所以我之前说要全歼匈奴可以说是不可能完成的任务,能消灭那么多匈奴已经是不错的了,汉军最大的成就是打掉匈奴人对汉军的战斗意志,使强大的匈奴帝国走向分裂,瓦解,灭亡

      历史上亦从没记载过汉匈战争时期,汉军或匈奴人挖井或大量挖井的任何记录,亦无任何的历史遗址,原因是从气候,地理乃至军事角度都不能成立,那是一场与时间追逐的战争,唯有快才是硬道理

      269楼 zxpkhq
      牧人没河的地方也放牧
      270楼 我们的强国之路
      既然游牧民族不需要用水,喝水,为何要逐水草而居了啦?

      那是一大帮人走,一大帮人追吧,这么多人的饮水问题怎解决了,还有时间在戈壁,大漠上挖井啊?

      有汉军在蒙古高原的戈壁,大漠上挖井的历史资料吗?

      汉军进军蒙古的路上没水草

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      2017/1/27 22:02:18
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      ......
      264楼 zxpkhq
      卫霍的后勤人数你忙了?现在陕北打不出井吗?
      266楼 我们的强国之路
      后勤的几十万人就不用喝水的?在一个地方打多少井才够这几十万人喝了?

      才刘安在海拔1200米高的黄土高原上挖了13年才挖出一口井

      你就敢保证汉军能在平均海拔1580米,冬季严寒漫长,夏季炎热短暂,降水稀少的蒙古高原上任意地方都能短时间内挖到水?挖不到怎办了?

      还有时间的问题,这样还能追上匈奴吗?匈奴人也不会等你挖好井才走吧?

      不说能否挖到,就是你挖上一两天人家都不知走多远了

      267楼 zxpkhq
      有河流,没河的地方打井,王剪就很会打井
      268楼 我们的强国之路
      早就告诉你那里是有河流的,只是你自己误以为游牧民族是无需喝水,用水的

      问题是谁敢保证汉军能在平均海拔1580米,冬季严寒漫长,夏季炎热短暂,降水稀少,北部到处都是戈壁的蒙古高原上任意地方都能短时间内挖到水?挖不到水,几十万人怎办了?

      所以汉军大部队只能在当地人的带领下沿着水源比较丰富的地域推进,再以大量骑兵快速追歼匈奴主力,少量骑兵快速追歼散落的匈奴人

      如霍去病带几百人那次目的就是追歼散落的匈奴人,带几万人那次就要追歼匈奴主力

      匈奴主力部队亦如是,也只能在水源比较丰富的河流,湖泊间逐次转移,谁还有工夫停下来挖井了,谁停下来谁倒霉,但他们有个优势,除了熟悉地形,水源分布外,汉军也不一定知道他们跑到哪些河流,湖泊附近去了,难度之大难以想象,所以我之前说要全歼匈奴可以说是不可能完成的任务,能消灭那么多匈奴已经是不错的了,汉军最大的成就是打掉匈奴人对汉军的战斗意志,使强大的匈奴帝国走向分裂,瓦解,灭亡

      历史上亦从没记载过汉匈战争时期,汉军或匈奴人挖井或大量挖井的任何记录,亦无任何的历史遗址,原因是从气候,地理乃至军事角度都不能成立,那是一场与时间追逐的战争,唯有快才是硬道理

      269楼 zxpkhq
      牧人没河的地方也放牧
      既然游牧民族不需要用水,喝水,为何要逐水草而居了啦?

      那是一大帮人走,一大帮人追吧,这么多人的饮水问题怎解决了,还有时间在戈壁,大漠上挖井啊?

      有汉军在蒙古高原的戈壁,大漠上挖井的历史资料吗?

      2017/1/27 16:36:39
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      263楼 我们的强国之路
      元狩四年(公元前119年)春,汉武帝命卫青、霍去病(时年22岁)各率骑兵5万,"步兵转折踵军数十万"分别出定襄和代郡,深入漠北,寻歼匈奴主力是什么回事了?几百人?

      陕北还能是农业地区,蒙古高原呢?你有他们大量挖井的历史记录吗?真以为哪里都可以随意挖到水的啊?挖不到怎了?几万人直接等喝死吗?

      264楼 zxpkhq
      卫霍的后勤人数你忙了?现在陕北打不出井吗?
      266楼 我们的强国之路
      后勤的几十万人就不用喝水的?在一个地方打多少井才够这几十万人喝了?

      才刘安在海拔1200米高的黄土高原上挖了13年才挖出一口井

      你就敢保证汉军能在平均海拔1580米,冬季严寒漫长,夏季炎热短暂,降水稀少的蒙古高原上任意地方都能短时间内挖到水?挖不到怎办了?

      还有时间的问题,这样还能追上匈奴吗?匈奴人也不会等你挖好井才走吧?

      不说能否挖到,就是你挖上一两天人家都不知走多远了

      267楼 zxpkhq
      有河流,没河的地方打井,王剪就很会打井
      268楼 我们的强国之路
      早就告诉你那里是有河流的,只是你自己误以为游牧民族是无需喝水,用水的

      问题是谁敢保证汉军能在平均海拔1580米,冬季严寒漫长,夏季炎热短暂,降水稀少,北部到处都是戈壁的蒙古高原上任意地方都能短时间内挖到水?挖不到水,几十万人怎办了?

      所以汉军大部队只能在当地人的带领下沿着水源比较丰富的地域推进,再以大量骑兵快速追歼匈奴主力,少量骑兵快速追歼散落的匈奴人

      如霍去病带几百人那次目的就是追歼散落的匈奴人,带几万人那次就要追歼匈奴主力

      匈奴主力部队亦如是,也只能在水源比较丰富的河流,湖泊间逐次转移,谁还有工夫停下来挖井了,谁停下来谁倒霉,但他们有个优势,除了熟悉地形,水源分布外,汉军也不一定知道他们跑到哪些河流,湖泊附近去了,难度之大难以想象,所以我之前说要全歼匈奴可以说是不可能完成的任务,能消灭那么多匈奴已经是不错的了,汉军最大的成就是打掉匈奴人对汉军的战斗意志,使强大的匈奴帝国走向分裂,瓦解,灭亡

      历史上亦从没记载过汉匈战争时期,汉军或匈奴人挖井或大量挖井的任何记录,亦无任何的历史遗址,原因是从气候,地理乃至军事角度都不能成立,那是一场与时间追逐的战争,唯有快才是硬道理

      牧人没河的地方也放牧

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      2017/1/27 16:17:06
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      ......
      262楼 zxpkhq
      霍去病才几百人,陕北是陕北
      263楼 我们的强国之路
      元狩四年(公元前119年)春,汉武帝命卫青、霍去病(时年22岁)各率骑兵5万,"步兵转折踵军数十万"分别出定襄和代郡,深入漠北,寻歼匈奴主力是什么回事了?几百人?

      陕北还能是农业地区,蒙古高原呢?你有他们大量挖井的历史记录吗?真以为哪里都可以随意挖到水的啊?挖不到怎了?几万人直接等喝死吗?

      264楼 zxpkhq
      卫霍的后勤人数你忙了?现在陕北打不出井吗?
      266楼 我们的强国之路
      后勤的几十万人就不用喝水的?在一个地方打多少井才够这几十万人喝了?

      才刘安在海拔1200米高的黄土高原上挖了13年才挖出一口井

      你就敢保证汉军能在平均海拔1580米,冬季严寒漫长,夏季炎热短暂,降水稀少的蒙古高原上任意地方都能短时间内挖到水?挖不到怎办了?

      还有时间的问题,这样还能追上匈奴吗?匈奴人也不会等你挖好井才走吧?

      不说能否挖到,就是你挖上一两天人家都不知走多远了

      267楼 zxpkhq
      有河流,没河的地方打井,王剪就很会打井
      早就告诉你那里是有河流的,只是你自己误以为游牧民族是无需喝水,用水的

      问题是谁敢保证汉军能在平均海拔1580米,冬季严寒漫长,夏季炎热短暂,降水稀少,北部到处都是戈壁的蒙古高原上任意地方都能短时间内挖到水?挖不到水,几十万人怎办了?

      所以汉军大部队只能在当地人的带领下沿着水源比较丰富的地域推进,再以大量骑兵快速追歼匈奴主力,少量骑兵快速追歼散落的匈奴人

      如霍去病带几百人那次目的就是追歼散落的匈奴人,带几万人那次就要追歼匈奴主力

      匈奴主力部队亦如是,也只能在水源比较丰富的河流,湖泊间逐次转移,谁还有工夫停下来挖井了,谁停下来谁倒霉,但他们有个优势,除了熟悉地形,水源分布外,汉军也不一定知道他们跑到哪些河流,湖泊附近去了,难度之大难以想象,所以我之前说要全歼匈奴可以说是不可能完成的任务,能消灭那么多匈奴已经是不错的了,汉军最大的成就是打掉匈奴人对汉军的战斗意志,使强大的匈奴帝国走向分裂,瓦解,灭亡

      历史上亦从没记载过汉匈战争时期,汉军或匈奴人挖井或大量挖井的任何记录,亦无任何的历史遗址,原因是从气候,地理乃至军事角度都不能成立,那是一场与时间追逐的战争,唯有快才是硬道理

      2017/1/27 12:02:19
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      260楼 我们的强国之路
      连续骑马追击敌人,你以为像你坐着玩手机吧,还一天一瓶矿泉水了

      那几万人该分几路了?你确定那里一定有那么多洼地在一起?能说说是蒙古的什么地方吗?

      还有,几万匈奴人跟汉军会战的时候也是挖井的啊?

      陕北有个叫刘安的人,在海拔1200米高的黄土高原上挖了13年才挖出一口井,还叫几万汉军在蒙古高原挖挖井边追击匈奴打仗啊?什么概念了?

      262楼 zxpkhq
      霍去病才几百人,陕北是陕北
      263楼 我们的强国之路
      元狩四年(公元前119年)春,汉武帝命卫青、霍去病(时年22岁)各率骑兵5万,"步兵转折踵军数十万"分别出定襄和代郡,深入漠北,寻歼匈奴主力是什么回事了?几百人?

      陕北还能是农业地区,蒙古高原呢?你有他们大量挖井的历史记录吗?真以为哪里都可以随意挖到水的啊?挖不到怎了?几万人直接等喝死吗?

      264楼 zxpkhq
      卫霍的后勤人数你忙了?现在陕北打不出井吗?
      266楼 我们的强国之路
      后勤的几十万人就不用喝水的?在一个地方打多少井才够这几十万人喝了?

      才刘安在海拔1200米高的黄土高原上挖了13年才挖出一口井

      你就敢保证汉军能在平均海拔1580米,冬季严寒漫长,夏季炎热短暂,降水稀少的蒙古高原上任意地方都能短时间内挖到水?挖不到怎办了?

      还有时间的问题,这样还能追上匈奴吗?匈奴人也不会等你挖好井才走吧?

      不说能否挖到,就是你挖上一两天人家都不知走多远了

      有河流,没河的地方打井,王剪就很会打井

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      2017/1/26 23:25:39
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      ......
      258楼 zxpkhq
      是骑马不走路,几万骑兵不走一条道
      260楼 我们的强国之路
      连续骑马追击敌人,你以为像你坐着玩手机吧,还一天一瓶矿泉水了

      那几万人该分几路了?你确定那里一定有那么多洼地在一起?能说说是蒙古的什么地方吗?

      还有,几万匈奴人跟汉军会战的时候也是挖井的啊?

      陕北有个叫刘安的人,在海拔1200米高的黄土高原上挖了13年才挖出一口井,还叫几万汉军在蒙古高原挖挖井边追击匈奴打仗啊?什么概念了?

      262楼 zxpkhq
      霍去病才几百人,陕北是陕北
      263楼 我们的强国之路
      元狩四年(公元前119年)春,汉武帝命卫青、霍去病(时年22岁)各率骑兵5万,"步兵转折踵军数十万"分别出定襄和代郡,深入漠北,寻歼匈奴主力是什么回事了?几百人?

      陕北还能是农业地区,蒙古高原呢?你有他们大量挖井的历史记录吗?真以为哪里都可以随意挖到水的啊?挖不到怎了?几万人直接等喝死吗?

      264楼 zxpkhq
      卫霍的后勤人数你忙了?现在陕北打不出井吗?
      后勤的几十万人就不用喝水的?在一个地方打多少井才够这几十万人喝了?

      才刘安在海拔1200米高的黄土高原上挖了13年才挖出一口井

      你就敢保证汉军能在平均海拔1580米,冬季严寒漫长,夏季炎热短暂,降水稀少的蒙古高原上任意地方都能短时间内挖到水?挖不到怎办了?

      还有时间的问题,这样还能追上匈奴吗?匈奴人也不会等你挖好井才走吧?

      不说能否挖到,就是你挖上一两天人家都不知走多远了

      2017/1/26 23:01:12
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      ......
      257楼 我们的强国之路
      你确定这么剧烈运动一天喝一瓶矿泉水就一定够?

      蒙古哪个洼地能有供几万人以上喝的水了?能介绍下吗?

      难道蒙古高原是鱼米之乡了?还挖井了

      258楼 zxpkhq
      是骑马不走路,几万骑兵不走一条道
      260楼 我们的强国之路
      连续骑马追击敌人,你以为像你坐着玩手机吧,还一天一瓶矿泉水了

      那几万人该分几路了?你确定那里一定有那么多洼地在一起?能说说是蒙古的什么地方吗?

      还有,几万匈奴人跟汉军会战的时候也是挖井的啊?

      陕北有个叫刘安的人,在海拔1200米高的黄土高原上挖了13年才挖出一口井,还叫几万汉军在蒙古高原挖挖井边追击匈奴打仗啊?什么概念了?

      262楼 zxpkhq
      霍去病才几百人,陕北是陕北
      263楼 我们的强国之路
      元狩四年(公元前119年)春,汉武帝命卫青、霍去病(时年22岁)各率骑兵5万,"步兵转折踵军数十万"分别出定襄和代郡,深入漠北,寻歼匈奴主力是什么回事了?几百人?

      陕北还能是农业地区,蒙古高原呢?你有他们大量挖井的历史记录吗?真以为哪里都可以随意挖到水的啊?挖不到怎了?几万人直接等喝死吗?

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      2017/1/26 16:00:33
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      ......
      257楼 我们的强国之路
      你确定这么剧烈运动一天喝一瓶矿泉水就一定够?

      蒙古哪个洼地能有供几万人以上喝的水了?能介绍下吗?

      难道蒙古高原是鱼米之乡了?还挖井了

      258楼 zxpkhq
      是骑马不走路,几万骑兵不走一条道
      260楼 我们的强国之路
      连续骑马追击敌人,你以为像你坐着玩手机吧,还一天一瓶矿泉水了

      那几万人该分几路了?你确定那里一定有那么多洼地在一起?能说说是蒙古的什么地方吗?

      还有,几万匈奴人跟汉军会战的时候也是挖井的啊?

      陕北有个叫刘安的人,在海拔1200米高的黄土高原上挖了13年才挖出一口井,还叫几万汉军在蒙古高原挖挖井边追击匈奴打仗啊?什么概念了?

      262楼 zxpkhq
      霍去病才几百人,陕北是陕北
      263楼 我们的强国之路
      元狩四年(公元前119年)春,汉武帝命卫青、霍去病(时年22岁)各率骑兵5万,"步兵转折踵军数十万"分别出定襄和代郡,深入漠北,寻歼匈奴主力是什么回事了?几百人?

      陕北还能是农业地区,蒙古高原呢?你有他们大量挖井的历史记录吗?真以为哪里都可以随意挖到水的啊?挖不到怎了?几万人直接等喝死吗?

      卫霍的后勤人数你忙了?现在陕北打不出井吗?

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      2017/1/26 16:00:32
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      256楼 zxpkhq
      二十瓶矿泉水,匈奴也要带着水,找个洼地,挖五未
      257楼 我们的强国之路
      你确定这么剧烈运动一天喝一瓶矿泉水就一定够?

      蒙古哪个洼地能有供几万人以上喝的水了?能介绍下吗?

      难道蒙古高原是鱼米之乡了?还挖井了

      258楼 zxpkhq
      是骑马不走路,几万骑兵不走一条道
      260楼 我们的强国之路
      连续骑马追击敌人,你以为像你坐着玩手机吧,还一天一瓶矿泉水了

      那几万人该分几路了?你确定那里一定有那么多洼地在一起?能说说是蒙古的什么地方吗?

      还有,几万匈奴人跟汉军会战的时候也是挖井的啊?

      陕北有个叫刘安的人,在海拔1200米高的黄土高原上挖了13年才挖出一口井,还叫几万汉军在蒙古高原挖挖井边追击匈奴打仗啊?什么概念了?

      262楼 zxpkhq
      霍去病才几百人,陕北是陕北
      元狩四年(公元前119年)春,汉武帝命卫青、霍去病(时年22岁)各率骑兵5万,"步兵转折踵军数十万"分别出定襄和代郡,深入漠北,寻歼匈奴主力是什么回事了?几百人?

      陕北还能是农业地区,蒙古高原呢?你有他们大量挖井的历史记录吗?真以为哪里都可以随意挖到水的啊?挖不到怎了?几万人直接等喝死吗?

      2017/1/26 10:01:30
      • 军衔:陆军列兵
      • 军号:9091464
      • 工分:3593
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      255楼 我们的强国之路
      能喝二十天的水有多少了?你确定汉朝骑兵带那么多水能追上匈奴人?

      喝完之后怎了?停下来挖井?在那蒙古高原挖不到水怎办了?等喝死吗?

      256楼 zxpkhq
      二十瓶矿泉水,匈奴也要带着水,找个洼地,挖五未
      257楼 我们的强国之路
      你确定这么剧烈运动一天喝一瓶矿泉水就一定够?

      蒙古哪个洼地能有供几万人以上喝的水了?能介绍下吗?

      难道蒙古高原是鱼米之乡了?还挖井了

      258楼 zxpkhq
      是骑马不走路,几万骑兵不走一条道
      260楼 我们的强国之路
      连续骑马追击敌人,你以为像你坐着玩手机吧,还一天一瓶矿泉水了

      那几万人该分几路了?你确定那里一定有那么多洼地在一起?能说说是蒙古的什么地方吗?

      还有,几万匈奴人跟汉军会战的时候也是挖井的啊?

      陕北有个叫刘安的人,在海拔1200米高的黄土高原上挖了13年才挖出一口井,还叫几万汉军在蒙古高原挖挖井边追击匈奴打仗啊?什么概念了?

      霍去病才几百人,陕北是陕北

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2017/1/26 9:55:58
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      ......
      253楼 zxpkhq
      骑马带的水带能喝二十天
      255楼 我们的强国之路
      能喝二十天的水有多少了?你确定汉朝骑兵带那么多水能追上匈奴人?

      喝完之后怎了?停下来挖井?在那蒙古高原挖不到水怎办了?等喝死吗?

      256楼 zxpkhq
      二十瓶矿泉水,匈奴也要带着水,找个洼地,挖五未
      257楼 我们的强国之路
      你确定这么剧烈运动一天喝一瓶矿泉水就一定够?

      蒙古哪个洼地能有供几万人以上喝的水了?能介绍下吗?

      难道蒙古高原是鱼米之乡了?还挖井了

      259楼 zxpkhq
      汉朝塔里木到处都是井
      塔里木是盆地,蒙古高原是盆地吗?两个概念吧

      你说的应该是收集地下水的坎儿井吧,蒙古高原又不是盆地,怎收集地下水了,工程有多大了,还要几万汉军边追击匈奴边挖坎儿井了?干脆让汉军定居好了

      2017/1/26 0:30:49
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      ......
      253楼 zxpkhq
      骑马带的水带能喝二十天
      255楼 我们的强国之路
      能喝二十天的水有多少了?你确定汉朝骑兵带那么多水能追上匈奴人?

      喝完之后怎了?停下来挖井?在那蒙古高原挖不到水怎办了?等喝死吗?

      256楼 zxpkhq
      二十瓶矿泉水,匈奴也要带着水,找个洼地,挖五未
      257楼 我们的强国之路
      你确定这么剧烈运动一天喝一瓶矿泉水就一定够?

      蒙古哪个洼地能有供几万人以上喝的水了?能介绍下吗?

      难道蒙古高原是鱼米之乡了?还挖井了

      258楼 zxpkhq
      是骑马不走路,几万骑兵不走一条道
      连续骑马追击敌人,你以为像你坐着玩手机吧,还一天一瓶矿泉水了

      那几万人该分几路了?你确定那里一定有那么多洼地在一起?能说说是蒙古的什么地方吗?

      还有,几万匈奴人跟汉军会战的时候也是挖井的啊?

      陕北有个叫刘安的人,在海拔1200米高的黄土高原上挖了13年才挖出一口井,还叫几万汉军在蒙古高原挖挖井边追击匈奴打仗啊?什么概念了?

      2017/1/26 0:17:38
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      ......
      251楼 我们的强国之路
      你也知道蒙古是高原吧,到底有多高了,挖到多深才能瓦到水了呢?

      这样追几天就挖一次井,还不知挖多久才能有水,还用追击匈奴这马上族群吗?这样搞恐怕就连步兵也追不上吧!

      你现在的意思又是不是水草丰腴就不用挖井了?既然又改口那可以继续追击匈奴人了吧?

      是不是你原来说匈奴人不用喝水,用水的说法是错误的了?

      253楼 zxpkhq
      骑马带的水带能喝二十天
      255楼 我们的强国之路
      能喝二十天的水有多少了?你确定汉朝骑兵带那么多水能追上匈奴人?

      喝完之后怎了?停下来挖井?在那蒙古高原挖不到水怎办了?等喝死吗?

      256楼 zxpkhq
      二十瓶矿泉水,匈奴也要带着水,找个洼地,挖五未
      257楼 我们的强国之路
      你确定这么剧烈运动一天喝一瓶矿泉水就一定够?

      蒙古哪个洼地能有供几万人以上喝的水了?能介绍下吗?

      难道蒙古高原是鱼米之乡了?还挖井了

      汉朝塔里木到处都是井

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      2017/1/25 21:23:30
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      ......
      251楼 我们的强国之路
      你也知道蒙古是高原吧,到底有多高了,挖到多深才能瓦到水了呢?

      这样追几天就挖一次井,还不知挖多久才能有水,还用追击匈奴这马上族群吗?这样搞恐怕就连步兵也追不上吧!

      你现在的意思又是不是水草丰腴就不用挖井了?既然又改口那可以继续追击匈奴人了吧?

      是不是你原来说匈奴人不用喝水,用水的说法是错误的了?

      253楼 zxpkhq
      骑马带的水带能喝二十天
      255楼 我们的强国之路
      能喝二十天的水有多少了?你确定汉朝骑兵带那么多水能追上匈奴人?

      喝完之后怎了?停下来挖井?在那蒙古高原挖不到水怎办了?等喝死吗?

      256楼 zxpkhq
      二十瓶矿泉水,匈奴也要带着水,找个洼地,挖五未
      257楼 我们的强国之路
      你确定这么剧烈运动一天喝一瓶矿泉水就一定够?

      蒙古哪个洼地能有供几万人以上喝的水了?能介绍下吗?

      难道蒙古高原是鱼米之乡了?还挖井了

      是骑马不走路,几万骑兵不走一条道

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      2017/1/25 21:22:31
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      ......
      249楼 zxpkhq
      汉朝蒙古高原水草丰腴
      251楼 我们的强国之路
      你也知道蒙古是高原吧,到底有多高了,挖到多深才能瓦到水了呢?

      这样追几天就挖一次井,还不知挖多久才能有水,还用追击匈奴这马上族群吗?这样搞恐怕就连步兵也追不上吧!

      你现在的意思又是不是水草丰腴就不用挖井了?既然又改口那可以继续追击匈奴人了吧?

      是不是你原来说匈奴人不用喝水,用水的说法是错误的了?

      253楼 zxpkhq
      骑马带的水带能喝二十天
      255楼 我们的强国之路
      能喝二十天的水有多少了?你确定汉朝骑兵带那么多水能追上匈奴人?

      喝完之后怎了?停下来挖井?在那蒙古高原挖不到水怎办了?等喝死吗?

      256楼 zxpkhq
      二十瓶矿泉水,匈奴也要带着水,找个洼地,挖五未
      你确定这么剧烈运动一天喝一瓶矿泉水就一定够?

      蒙古哪个洼地能有供几万人以上喝的水了?能介绍下吗?

      难道蒙古高原是鱼米之乡了?还挖井了

      2017/1/25 19:27:41
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      246楼 我们的强国之路
      水袋能装几天水了?几天后又停下来再在干燥的,都不知道能否挖到水的草原,戈壁,大漠挖井?那怎追匈奴人了?整天这么挖井,不如定居下来算了,还追什么了啦
      249楼 zxpkhq
      汉朝蒙古高原水草丰腴
      251楼 我们的强国之路
      你也知道蒙古是高原吧,到底有多高了,挖到多深才能瓦到水了呢?

      这样追几天就挖一次井,还不知挖多久才能有水,还用追击匈奴这马上族群吗?这样搞恐怕就连步兵也追不上吧!

      你现在的意思又是不是水草丰腴就不用挖井了?既然又改口那可以继续追击匈奴人了吧?

      是不是你原来说匈奴人不用喝水,用水的说法是错误的了?

      253楼 zxpkhq
      骑马带的水带能喝二十天
      255楼 我们的强国之路
      能喝二十天的水有多少了?你确定汉朝骑兵带那么多水能追上匈奴人?

      喝完之后怎了?停下来挖井?在那蒙古高原挖不到水怎办了?等喝死吗?

      二十瓶矿泉水,匈奴也要带着水,找个洼地,挖五未

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      2017/1/25 19:22:38
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      ......
      240楼 zxpkhq
      没水袋吗?
      246楼 我们的强国之路
      水袋能装几天水了?几天后又停下来再在干燥的,都不知道能否挖到水的草原,戈壁,大漠挖井?那怎追匈奴人了?整天这么挖井,不如定居下来算了,还追什么了啦
      249楼 zxpkhq
      汉朝蒙古高原水草丰腴
      251楼 我们的强国之路
      你也知道蒙古是高原吧,到底有多高了,挖到多深才能瓦到水了呢?

      这样追几天就挖一次井,还不知挖多久才能有水,还用追击匈奴这马上族群吗?这样搞恐怕就连步兵也追不上吧!

      你现在的意思又是不是水草丰腴就不用挖井了?既然又改口那可以继续追击匈奴人了吧?

      是不是你原来说匈奴人不用喝水,用水的说法是错误的了?

      253楼 zxpkhq
      骑马带的水带能喝二十天
      能喝二十天的水有多少了?你确定汉朝骑兵带那么多水能追上匈奴人?

      喝完之后怎了?停下来挖井?在那蒙古高原挖不到水怎办了?等喝死吗?

      2017/1/25 19:09:12
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      ......
      242楼 zxpkhq
      那是蒙古军中了埃及的围套,埃及也是骑兵
      247楼 我们的强国之路
      是埃及军回杀,蒙古军跟他们对冲硬拼
      248楼 zxpkhq
      埃及军伪装打败了吧
      250楼 我们的强国之路
      是被打败,后来他们的首领带着卫队带头反冲锋,于是败走中的埃及军队纷纷返身与蒙古军对战,本来强于骑射的蒙古军人却没有退却,与埃及重骑兵对冲硬拼,最后被包围,全军覆灭,这只能说不断的胜利让蒙古军人过于轻敌吧
      252楼 zxpkhq
      你知道什么被打败了?敌人整个部队没任何损失,轻易追击就容易上套
      我却认为他们该发挥骑射至强,而非硬冲硬打

      2017/1/25 19:06:35
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      ......
      238楼 我们的强国之路
      你叫天天也得喝水的几十万人天天去挖井啊?那还追歼匈奴人吗?
      240楼 zxpkhq
      没水袋吗?
      246楼 我们的强国之路
      水袋能装几天水了?几天后又停下来再在干燥的,都不知道能否挖到水的草原,戈壁,大漠挖井?那怎追匈奴人了?整天这么挖井,不如定居下来算了,还追什么了啦
      249楼 zxpkhq
      汉朝蒙古高原水草丰腴
      251楼 我们的强国之路
      你也知道蒙古是高原吧,到底有多高了,挖到多深才能瓦到水了呢?

      这样追几天就挖一次井,还不知挖多久才能有水,还用追击匈奴这马上族群吗?这样搞恐怕就连步兵也追不上吧!

      你现在的意思又是不是水草丰腴就不用挖井了?既然又改口那可以继续追击匈奴人了吧?

      是不是你原来说匈奴人不用喝水,用水的说法是错误的了?

      骑马带的水带能喝二十天

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      2017/1/25 18:58:32
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      ......
      236楼 我们的强国之路
      你以为游牧民族每次都这样打的啊?骑射的射程根本不及步射,那种方法最好对付是罗马军团之类的部队,而不是以强弓劲弩为杀器的李陵部队,你也得研究下蒙古铁骑是怎样败给埃及军队的事吧
      242楼 zxpkhq
      那是蒙古军中了埃及的围套,埃及也是骑兵
      247楼 我们的强国之路
      是埃及军回杀,蒙古军跟他们对冲硬拼
      248楼 zxpkhq
      埃及军伪装打败了吧
      250楼 我们的强国之路
      是被打败,后来他们的首领带着卫队带头反冲锋,于是败走中的埃及军队纷纷返身与蒙古军对战,本来强于骑射的蒙古军人却没有退却,与埃及重骑兵对冲硬拼,最后被包围,全军覆灭,这只能说不断的胜利让蒙古军人过于轻敌吧
      你知道什么被打败了?敌人整个部队没任何损失,轻易追击就容易上套

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      2017/1/25 18:57:11
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      233楼 zxpkhq
      地理书
      238楼 我们的强国之路
      你叫天天也得喝水的几十万人天天去挖井啊?那还追歼匈奴人吗?
      240楼 zxpkhq
      没水袋吗?
      246楼 我们的强国之路
      水袋能装几天水了?几天后又停下来再在干燥的,都不知道能否挖到水的草原,戈壁,大漠挖井?那怎追匈奴人了?整天这么挖井,不如定居下来算了,还追什么了啦
      249楼 zxpkhq
      汉朝蒙古高原水草丰腴
      你也知道蒙古是高原吧,到底有多高了,挖到多深才能瓦到水了呢?

      这样追几天就挖一次井,还不知挖多久才能有水,还用追击匈奴这马上族群吗?这样搞恐怕就连步兵也追不上吧!

      你现在的意思又是不是水草丰腴就不用挖井了?既然又改口那可以继续追击匈奴人了吧?

      是不是你原来说匈奴人不用喝水,用水的说法是错误的了?

      2017/1/25 12:19:44
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      ......
      232楼 zxpkhq
      你去研究一下蒙古战术,尤其是三峰山和里格尼茨之战
      236楼 我们的强国之路
      你以为游牧民族每次都这样打的啊?骑射的射程根本不及步射,那种方法最好对付是罗马军团之类的部队,而不是以强弓劲弩为杀器的李陵部队,你也得研究下蒙古铁骑是怎样败给埃及军队的事吧
      242楼 zxpkhq
      那是蒙古军中了埃及的围套,埃及也是骑兵
      247楼 我们的强国之路
      是埃及军回杀,蒙古军跟他们对冲硬拼
      248楼 zxpkhq
      埃及军伪装打败了吧
      是被打败,后来他们的首领带着卫队带头反冲锋,于是败走中的埃及军队纷纷返身与蒙古军对战,本来强于骑射的蒙古军人却没有退却,与埃及重骑兵对冲硬拼,最后被包围,全军覆灭,这只能说不断的胜利让蒙古军人过于轻敌吧

      2017/1/25 12:14:57
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      ......
      231楼 我们的强国之路
      你又未去过草原,你怎知道了?

      使劲挖都挖不到怎办了?

      挖一年也挖不到怎办了,还用行军打仗了吗?搞笑

      233楼 zxpkhq
      地理书
      238楼 我们的强国之路
      你叫天天也得喝水的几十万人天天去挖井啊?那还追歼匈奴人吗?
      240楼 zxpkhq
      没水袋吗?
      246楼 我们的强国之路
      水袋能装几天水了?几天后又停下来再在干燥的,都不知道能否挖到水的草原,戈壁,大漠挖井?那怎追匈奴人了?整天这么挖井,不如定居下来算了,还追什么了啦
      汉朝蒙古高原水草丰腴

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      2017/1/24 23:57:44
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      225楼 我们的强国之路
      你不如说英法联军好了
      232楼 zxpkhq
      你去研究一下蒙古战术,尤其是三峰山和里格尼茨之战
      236楼 我们的强国之路
      你以为游牧民族每次都这样打的啊?骑射的射程根本不及步射,那种方法最好对付是罗马军团之类的部队,而不是以强弓劲弩为杀器的李陵部队,你也得研究下蒙古铁骑是怎样败给埃及军队的事吧
      242楼 zxpkhq
      那是蒙古军中了埃及的围套,埃及也是骑兵
      247楼 我们的强国之路
      是埃及军回杀,蒙古军跟他们对冲硬拼
      埃及军伪装打败了吧

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      2017/1/24 23:56:52
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      ......
      220楼 zxpkhq
      成吉思汗
      225楼 我们的强国之路
      你不如说英法联军好了
      232楼 zxpkhq
      你去研究一下蒙古战术,尤其是三峰山和里格尼茨之战
      236楼 我们的强国之路
      你以为游牧民族每次都这样打的啊?骑射的射程根本不及步射,那种方法最好对付是罗马军团之类的部队,而不是以强弓劲弩为杀器的李陵部队,你也得研究下蒙古铁骑是怎样败给埃及军队的事吧
      242楼 zxpkhq
      那是蒙古军中了埃及的围套,埃及也是骑兵
      是埃及军回杀,蒙古军跟他们对冲硬拼

      2017/1/24 15:14:06
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      ......
      227楼 zxpkhq
      草原使劲挖就一定能挖到
      231楼 我们的强国之路
      你又未去过草原,你怎知道了?

      使劲挖都挖不到怎办了?

      挖一年也挖不到怎办了,还用行军打仗了吗?搞笑

      233楼 zxpkhq
      地理书
      238楼 我们的强国之路
      你叫天天也得喝水的几十万人天天去挖井啊?那还追歼匈奴人吗?
      240楼 zxpkhq
      没水袋吗?
      水袋能装几天水了?几天后又停下来再在干燥的,都不知道能否挖到水的草原,戈壁,大漠挖井?那怎追匈奴人了?整天这么挖井,不如定居下来算了,还追什么了啦

      2017/1/24 15:12:59
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      ......
      220楼 zxpkhq
      成吉思汗
      225楼 我们的强国之路
      你不如说英法联军好了
      232楼 zxpkhq
      你去研究一下蒙古战术,尤其是三峰山和里格尼茨之战
      236楼 我们的强国之路
      你以为游牧民族每次都这样打的啊?骑射的射程根本不及步射,那种方法最好对付是罗马军团之类的部队,而不是以强弓劲弩为杀器的李陵部队,你也得研究下蒙古铁骑是怎样败给埃及军队的事吧
      239楼 zxpkhq
      匈奴四面八方分队集中射击,而李陵却无法集中射击
      人家就只能向一个方向射击?搞笑

      2017/1/24 15:10:54
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      ......
      212楼 zxpkhq
      李陵杀敌一万多,是评价还是事件呢?
      218楼 我们的强国之路
      说李陵杀敌一万多当然是对事件的描述了,如果说李陵人品好就是评价了,你体育老师怎教你汉字的了?
      226楼 zxpkhq
      李陵杀敌一万多,不就是说李陵好吗?
      230楼 我们的强国之路
      就是记述他李陵部队杀敌一个跟一万也是一种记述,跟评价一个人有什么关系了呢?
      237楼 zxpkhq
      一万和一个,待遇不同
      但都是记述,不是评价

      2017/1/24 15:10:08
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      ......
      217楼 zxpkhq
      如果不是老弱病残,打不赢早就跑了,再说,霍是精锐骑兵,李陵是运粮兵,别拿热兵器比冷兵器,请尊重一下我的智商
      221楼 我们的强国之路
      我已很尊重你的智商了,不然我都懒得跟你这敢说游牧民族不需要用水,饮水的小白说事了

      你不知道匈奴人就因为欺负李陵部队人数少才敢于进攻的吗?

      你以为他们没想过撤退吗?如果不是有个士兵投敌,把李陵部队的箭快用完的事告诉匈奴人,他们早跑了

      224楼 zxpkhq
      你怎么对敌军的内部情况了解得那么详细?
      229楼 我们的强国之路
      你说谁对谁的内部情况了?
      235楼 zxpkhq
      你不是说匈奴想撤退吗?
      你搜搜李陵不就知道了吗?

      2017/1/24 15:09:25
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      216楼 我们的强国之路
      还围起来,分队远距离轮番弓箭射击?谁告诉你的呢?

      步射跟骑射的区别你不知道?你以为李陵的部队是只有把砍刀的大刀队吧

      220楼 zxpkhq
      成吉思汗
      225楼 我们的强国之路
      你不如说英法联军好了
      232楼 zxpkhq
      你去研究一下蒙古战术,尤其是三峰山和里格尼茨之战
      236楼 我们的强国之路
      你以为游牧民族每次都这样打的啊?骑射的射程根本不及步射,那种方法最好对付是罗马军团之类的部队,而不是以强弓劲弩为杀器的李陵部队,你也得研究下蒙古铁骑是怎样败给埃及军队的事吧
      那是蒙古军中了埃及的围套,埃及也是骑兵

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      2017/1/24 15:09:10
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      ......
      212楼 zxpkhq
      李陵杀敌一万多,是评价还是事件呢?
      218楼 我们的强国之路
      说李陵杀敌一万多当然是对事件的描述了,如果说李陵人品好就是评价了,你体育老师怎教你汉字的了?
      222楼 zxpkhq
      匈奴骑兵控制了整个战场,你上哪去数匈奴人的尸体呢?
      228楼 我们的强国之路
      谁知道是谁数的了,匈奴人自己数,被汉朝了解到就不行吗?投降的什么贤王们自己吐出来又不行吗?你又凭什么依据推翻人家的记述的呢?
      234楼 zxpkhq
      史记说了是贤王说的?
      那是比喻,难道史记要每说一句话都先证明是谁说的,再证明真有其人,再找其他人证明确实是真话,再证明那些人说的都是真话,再证明说他们说真话的都是说真话,然后都记述下来才算事实?那是写法庭资料还是写历史了?你有见过有人这么写历史的吗?

      就想问你,你凭什么依据推翻人家的记述的了呢?

      2017/1/24 15:08:45
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      ......
      223楼 我们的强国之路
      使劲挖都挖不到怎办了?几十万人等渴死吗?
      227楼 zxpkhq
      草原使劲挖就一定能挖到
      231楼 我们的强国之路
      你又未去过草原,你怎知道了?

      使劲挖都挖不到怎办了?

      挖一年也挖不到怎办了,还用行军打仗了吗?搞笑

      233楼 zxpkhq
      地理书
      238楼 我们的强国之路
      你叫天天也得喝水的几十万人天天去挖井啊?那还追歼匈奴人吗?
      没水袋吗?

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      2017/1/24 15:07:49
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      ......
      216楼 我们的强国之路
      还围起来,分队远距离轮番弓箭射击?谁告诉你的呢?

      步射跟骑射的区别你不知道?你以为李陵的部队是只有把砍刀的大刀队吧

      220楼 zxpkhq
      成吉思汗
      225楼 我们的强国之路
      你不如说英法联军好了
      232楼 zxpkhq
      你去研究一下蒙古战术,尤其是三峰山和里格尼茨之战
      236楼 我们的强国之路
      你以为游牧民族每次都这样打的啊?骑射的射程根本不及步射,那种方法最好对付是罗马军团之类的部队,而不是以强弓劲弩为杀器的李陵部队,你也得研究下蒙古铁骑是怎样败给埃及军队的事吧
      匈奴四面八方分队集中射击,而李陵却无法集中射击

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      2017/1/24 15:07:04
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      ......
      219楼 zxpkhq
      河流的地方太少了,没挖到,你就使劲挖,别偷懒
      223楼 我们的强国之路
      使劲挖都挖不到怎办了?几十万人等渴死吗?
      227楼 zxpkhq
      草原使劲挖就一定能挖到
      231楼 我们的强国之路
      你又未去过草原,你怎知道了?

      使劲挖都挖不到怎办了?

      挖一年也挖不到怎办了,还用行军打仗了吗?搞笑

      233楼 zxpkhq
      地理书
      你叫天天也得喝水的几十万人天天去挖井啊?那还追歼匈奴人吗?

      2017/1/24 15:04:39
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      206楼 我们的强国之路
      评价是一回事,事件又是另一回事,不能混为一谈吧
      212楼 zxpkhq
      李陵杀敌一万多,是评价还是事件呢?
      218楼 我们的强国之路
      说李陵杀敌一万多当然是对事件的描述了,如果说李陵人品好就是评价了,你体育老师怎教你汉字的了?
      226楼 zxpkhq
      李陵杀敌一万多,不就是说李陵好吗?
      230楼 我们的强国之路
      就是记述他李陵部队杀敌一个跟一万也是一种记述,跟评价一个人有什么关系了呢?
      一万和一个,待遇不同

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      2017/1/24 15:03:29
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      ......
      211楼 zxpkhq
      匈奴骑兵不会去冲击李陵步兵,而是围起来,分队远距离轮番弓箭射击
      216楼 我们的强国之路
      还围起来,分队远距离轮番弓箭射击?谁告诉你的呢?

      步射跟骑射的区别你不知道?你以为李陵的部队是只有把砍刀的大刀队吧

      220楼 zxpkhq
      成吉思汗
      225楼 我们的强国之路
      你不如说英法联军好了
      232楼 zxpkhq
      你去研究一下蒙古战术,尤其是三峰山和里格尼茨之战
      你以为游牧民族每次都这样打的啊?骑射的射程根本不及步射,那种方法最好对付是罗马军团之类的部队,而不是以强弓劲弩为杀器的李陵部队,你也得研究下蒙古铁骑是怎样败给埃及军队的事吧

      2017/1/24 15:03:19
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      215楼 我们的强国之路
      你又怎知道了?

      就因为两种不同形式的战斗出现不同的杀敌数量,你就认定李陵杀敌一万是假的啦?

      八里桥之战人家还死了十二人杀你万多人了

      217楼 zxpkhq
      如果不是老弱病残,打不赢早就跑了,再说,霍是精锐骑兵,李陵是运粮兵,别拿热兵器比冷兵器,请尊重一下我的智商
      221楼 我们的强国之路
      我已很尊重你的智商了,不然我都懒得跟你这敢说游牧民族不需要用水,饮水的小白说事了

      你不知道匈奴人就因为欺负李陵部队人数少才敢于进攻的吗?

      你以为他们没想过撤退吗?如果不是有个士兵投敌,把李陵部队的箭快用完的事告诉匈奴人,他们早跑了

      224楼 zxpkhq
      你怎么对敌军的内部情况了解得那么详细?
      229楼 我们的强国之路
      你说谁对谁的内部情况了?
      你不是说匈奴想撤退吗?

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      2017/1/24 15:02:51
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      ......
      206楼 我们的强国之路
      评价是一回事,事件又是另一回事,不能混为一谈吧
      212楼 zxpkhq
      李陵杀敌一万多,是评价还是事件呢?
      218楼 我们的强国之路
      说李陵杀敌一万多当然是对事件的描述了,如果说李陵人品好就是评价了,你体育老师怎教你汉字的了?
      222楼 zxpkhq
      匈奴骑兵控制了整个战场,你上哪去数匈奴人的尸体呢?
      228楼 我们的强国之路
      谁知道是谁数的了,匈奴人自己数,被汉朝了解到就不行吗?投降的什么贤王们自己吐出来又不行吗?你又凭什么依据推翻人家的记述的呢?
      史记说了是贤王说的?

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      2017/1/24 15:02:13
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      214楼 我们的强国之路
      都去挖井?挖不到水怎办了?

      你以为蒙古草原没有湖泊,河流啊?

      那乌拉盖河、锡林郭勒河、塔布河、艾不盖河、额济纳河、色楞格河、鄂尔浑河、科尔布多河、克鲁伦河、扎布汗河,哈尔乌苏湖、吉尔吉斯湖、库苏古尔湖、阿奇特湖。。。这些都是什么来了?

      有湖泊,河流不用,偏要挖井啊?

      你又凭什么说最多几百人了?

      219楼 zxpkhq
      河流的地方太少了,没挖到,你就使劲挖,别偷懒
      223楼 我们的强国之路
      使劲挖都挖不到怎办了?几十万人等渴死吗?
      227楼 zxpkhq
      草原使劲挖就一定能挖到
      231楼 我们的强国之路
      你又未去过草原,你怎知道了?

      使劲挖都挖不到怎办了?

      挖一年也挖不到怎办了,还用行军打仗了吗?搞笑

      地理书

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      2017/1/24 14:58:27
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      207楼 我们的强国之路
      只能说你头脑简单,那霍去病斩获胡虏70443人是什么回事了?战争能这样比的?

      一场是汉军追歼匈奴的战斗,可游牧民族的特点就是跑得快,杀了他们那么多人你还想怎样了?

      一场是匈奴骑兵主动冲击汉军弓弩阵的战斗,能一样吗?

      打了那么多天,平均一个汉军射杀两个匈奴骑兵怎就不可以了?

      如果换成火枪,那些骑兵会更惨了,记得八里桥之战吧,真有趣

      211楼 zxpkhq
      匈奴骑兵不会去冲击李陵步兵,而是围起来,分队远距离轮番弓箭射击
      216楼 我们的强国之路
      还围起来,分队远距离轮番弓箭射击?谁告诉你的呢?

      步射跟骑射的区别你不知道?你以为李陵的部队是只有把砍刀的大刀队吧

      220楼 zxpkhq
      成吉思汗
      225楼 我们的强国之路
      你不如说英法联军好了
      你去研究一下蒙古战术,尤其是三峰山和里格尼茨之战

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      2017/1/24 14:55:31
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      209楼 zxpkhq
      挖井
      214楼 我们的强国之路
      都去挖井?挖不到水怎办了?

      你以为蒙古草原没有湖泊,河流啊?

      那乌拉盖河、锡林郭勒河、塔布河、艾不盖河、额济纳河、色楞格河、鄂尔浑河、科尔布多河、克鲁伦河、扎布汗河,哈尔乌苏湖、吉尔吉斯湖、库苏古尔湖、阿奇特湖。。。这些都是什么来了?

      有湖泊,河流不用,偏要挖井啊?

      你又凭什么说最多几百人了?

      219楼 zxpkhq
      河流的地方太少了,没挖到,你就使劲挖,别偷懒
      223楼 我们的强国之路
      使劲挖都挖不到怎办了?几十万人等渴死吗?
      227楼 zxpkhq
      草原使劲挖就一定能挖到
      你又未去过草原,你怎知道了?

      使劲挖都挖不到怎办了?

      挖一年也挖不到怎办了,还用行军打仗了吗?搞笑

      2017/1/24 14:50:49
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      ......
      203楼 zxpkhq
      所以,史记的评价不能盲从
      206楼 我们的强国之路
      评价是一回事,事件又是另一回事,不能混为一谈吧
      212楼 zxpkhq
      李陵杀敌一万多,是评价还是事件呢?
      218楼 我们的强国之路
      说李陵杀敌一万多当然是对事件的描述了,如果说李陵人品好就是评价了,你体育老师怎教你汉字的了?
      226楼 zxpkhq
      李陵杀敌一万多,不就是说李陵好吗?
      就是记述他李陵部队杀敌一个跟一万也是一种记述,跟评价一个人有什么关系了呢?

      2017/1/24 14:49:17
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      ......
      210楼 zxpkhq
      霍去病杀的包括老弱病残,卫青杀的是纯匈奴战士
      215楼 我们的强国之路
      你又怎知道了?

      就因为两种不同形式的战斗出现不同的杀敌数量,你就认定李陵杀敌一万是假的啦?

      八里桥之战人家还死了十二人杀你万多人了

      217楼 zxpkhq
      如果不是老弱病残,打不赢早就跑了,再说,霍是精锐骑兵,李陵是运粮兵,别拿热兵器比冷兵器,请尊重一下我的智商
      221楼 我们的强国之路
      我已很尊重你的智商了,不然我都懒得跟你这敢说游牧民族不需要用水,饮水的小白说事了

      你不知道匈奴人就因为欺负李陵部队人数少才敢于进攻的吗?

      你以为他们没想过撤退吗?如果不是有个士兵投敌,把李陵部队的箭快用完的事告诉匈奴人,他们早跑了

      224楼 zxpkhq
      你怎么对敌军的内部情况了解得那么详细?
      你说谁对谁的内部情况了?

      2017/1/24 14:48:03
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      ......
      203楼 zxpkhq
      所以,史记的评价不能盲从
      206楼 我们的强国之路
      评价是一回事,事件又是另一回事,不能混为一谈吧
      212楼 zxpkhq
      李陵杀敌一万多,是评价还是事件呢?
      218楼 我们的强国之路
      说李陵杀敌一万多当然是对事件的描述了,如果说李陵人品好就是评价了,你体育老师怎教你汉字的了?
      222楼 zxpkhq
      匈奴骑兵控制了整个战场,你上哪去数匈奴人的尸体呢?
      谁知道是谁数的了,匈奴人自己数,被汉朝了解到就不行吗?投降的什么贤王们自己吐出来又不行吗?你又凭什么依据推翻人家的记述的呢?

      2017/1/24 14:46:27
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      ......
      208楼 我们的强国之路
      你是凭什么说最多也就几百人呢?

      你这次是同意游牧民族也得用水,喝水吗?

      还有,如果汉军数万人以上进入草原作战,你认为水的问题怎解决呢?

      209楼 zxpkhq
      挖井
      214楼 我们的强国之路
      都去挖井?挖不到水怎办了?

      你以为蒙古草原没有湖泊,河流啊?

      那乌拉盖河、锡林郭勒河、塔布河、艾不盖河、额济纳河、色楞格河、鄂尔浑河、科尔布多河、克鲁伦河、扎布汗河,哈尔乌苏湖、吉尔吉斯湖、库苏古尔湖、阿奇特湖。。。这些都是什么来了?

      有湖泊,河流不用,偏要挖井啊?

      你又凭什么说最多几百人了?

      219楼 zxpkhq
      河流的地方太少了,没挖到,你就使劲挖,别偷懒
      223楼 我们的强国之路
      使劲挖都挖不到怎办了?几十万人等渴死吗?
      草原使劲挖就一定能挖到

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      2017/1/24 14:46:16
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      ......
      199楼 我们的强国之路
      谁写历史都可能会夹杂一些个人情绪或观点,但就当时来说,一些当事人都还在,特别是汉武帝也还在,所以当中描述的事件不可能胡编乱造,只是多了些个人观点而已吧
      203楼 zxpkhq
      所以,史记的评价不能盲从
      206楼 我们的强国之路
      评价是一回事,事件又是另一回事,不能混为一谈吧
      212楼 zxpkhq
      李陵杀敌一万多,是评价还是事件呢?
      218楼 我们的强国之路
      说李陵杀敌一万多当然是对事件的描述了,如果说李陵人品好就是评价了,你体育老师怎教你汉字的了?
      李陵杀敌一万多,不就是说李陵好吗?

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      2017/1/24 14:45:01
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      ......
      204楼 zxpkhq
      很简单,漠北之战才歼敌一万九
      207楼 我们的强国之路
      只能说你头脑简单,那霍去病斩获胡虏70443人是什么回事了?战争能这样比的?

      一场是汉军追歼匈奴的战斗,可游牧民族的特点就是跑得快,杀了他们那么多人你还想怎样了?

      一场是匈奴骑兵主动冲击汉军弓弩阵的战斗,能一样吗?

      打了那么多天,平均一个汉军射杀两个匈奴骑兵怎就不可以了?

      如果换成火枪,那些骑兵会更惨了,记得八里桥之战吧,真有趣

      211楼 zxpkhq
      匈奴骑兵不会去冲击李陵步兵,而是围起来,分队远距离轮番弓箭射击
      216楼 我们的强国之路
      还围起来,分队远距离轮番弓箭射击?谁告诉你的呢?

      步射跟骑射的区别你不知道?你以为李陵的部队是只有把砍刀的大刀队吧

      220楼 zxpkhq
      成吉思汗
      你不如说英法联军好了

      2017/1/24 14:44:24
      • 军衔:陆军列兵
      • 军号:9091464
      • 工分:3593
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      ......
      207楼 我们的强国之路
      只能说你头脑简单,那霍去病斩获胡虏70443人是什么回事了?战争能这样比的?

      一场是汉军追歼匈奴的战斗,可游牧民族的特点就是跑得快,杀了他们那么多人你还想怎样了?

      一场是匈奴骑兵主动冲击汉军弓弩阵的战斗,能一样吗?

      打了那么多天,平均一个汉军射杀两个匈奴骑兵怎就不可以了?

      如果换成火枪,那些骑兵会更惨了,记得八里桥之战吧,真有趣

      210楼 zxpkhq
      霍去病杀的包括老弱病残,卫青杀的是纯匈奴战士
      215楼 我们的强国之路
      你又怎知道了?

      就因为两种不同形式的战斗出现不同的杀敌数量,你就认定李陵杀敌一万是假的啦?

      八里桥之战人家还死了十二人杀你万多人了

      217楼 zxpkhq
      如果不是老弱病残,打不赢早就跑了,再说,霍是精锐骑兵,李陵是运粮兵,别拿热兵器比冷兵器,请尊重一下我的智商
      221楼 我们的强国之路
      我已很尊重你的智商了,不然我都懒得跟你这敢说游牧民族不需要用水,饮水的小白说事了

      你不知道匈奴人就因为欺负李陵部队人数少才敢于进攻的吗?

      你以为他们没想过撤退吗?如果不是有个士兵投敌,把李陵部队的箭快用完的事告诉匈奴人,他们早跑了

      你怎么对敌军的内部情况了解得那么详细?

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      2017/1/24 14:43:44
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      ......
      205楼 zxpkhq
      最多也就几百人
      208楼 我们的强国之路
      你是凭什么说最多也就几百人呢?

      你这次是同意游牧民族也得用水,喝水吗?

      还有,如果汉军数万人以上进入草原作战,你认为水的问题怎解决呢?

      209楼 zxpkhq
      挖井
      214楼 我们的强国之路
      都去挖井?挖不到水怎办了?

      你以为蒙古草原没有湖泊,河流啊?

      那乌拉盖河、锡林郭勒河、塔布河、艾不盖河、额济纳河、色楞格河、鄂尔浑河、科尔布多河、克鲁伦河、扎布汗河,哈尔乌苏湖、吉尔吉斯湖、库苏古尔湖、阿奇特湖。。。这些都是什么来了?

      有湖泊,河流不用,偏要挖井啊?

      你又凭什么说最多几百人了?

      219楼 zxpkhq
      河流的地方太少了,没挖到,你就使劲挖,别偷懒
      使劲挖都挖不到怎办了?几十万人等渴死吗?

      2017/1/24 14:42:42
      • 军衔:陆军列兵
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      • 工分:3593
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      ......
      199楼 我们的强国之路
      谁写历史都可能会夹杂一些个人情绪或观点,但就当时来说,一些当事人都还在,特别是汉武帝也还在,所以当中描述的事件不可能胡编乱造,只是多了些个人观点而已吧
      203楼 zxpkhq
      所以,史记的评价不能盲从
      206楼 我们的强国之路
      评价是一回事,事件又是另一回事,不能混为一谈吧
      212楼 zxpkhq
      李陵杀敌一万多,是评价还是事件呢?
      218楼 我们的强国之路
      说李陵杀敌一万多当然是对事件的描述了,如果说李陵人品好就是评价了,你体育老师怎教你汉字的了?
      匈奴骑兵控制了整个战场,你上哪去数匈奴人的尸体呢?

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2017/1/24 14:41:45
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      ......
      204楼 zxpkhq
      很简单,漠北之战才歼敌一万九
      207楼 我们的强国之路
      只能说你头脑简单,那霍去病斩获胡虏70443人是什么回事了?战争能这样比的?

      一场是汉军追歼匈奴的战斗,可游牧民族的特点就是跑得快,杀了他们那么多人你还想怎样了?

      一场是匈奴骑兵主动冲击汉军弓弩阵的战斗,能一样吗?

      打了那么多天,平均一个汉军射杀两个匈奴骑兵怎就不可以了?

      如果换成火枪,那些骑兵会更惨了,记得八里桥之战吧,真有趣

      210楼 zxpkhq
      霍去病杀的包括老弱病残,卫青杀的是纯匈奴战士
      215楼 我们的强国之路
      你又怎知道了?

      就因为两种不同形式的战斗出现不同的杀敌数量,你就认定李陵杀敌一万是假的啦?

      八里桥之战人家还死了十二人杀你万多人了

      217楼 zxpkhq
      如果不是老弱病残,打不赢早就跑了,再说,霍是精锐骑兵,李陵是运粮兵,别拿热兵器比冷兵器,请尊重一下我的智商
      我已很尊重你的智商了,不然我都懒得跟你这敢说游牧民族不需要用水,饮水的小白说事了

      你不知道匈奴人就因为欺负李陵部队人数少才敢于进攻的吗?

      你以为他们没想过撤退吗?如果不是有个士兵投敌,把李陵部队的箭快用完的事告诉匈奴人,他们早跑了

      2017/1/24 14:41:17
      • 军衔:陆军列兵
      • 军号:9091464
      • 工分:3593
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      ......
      201楼 我们的强国之路
      你我都不是当时的人,谁知道人家是从什么渠道得出这结果了,是匈奴那边还是回来的那几百士兵,谁知道了,你这个问题就如我问你,你根据什么证明你爸是你爸一样,你又根据什么推翻这个历史描述呢?如果无需依据,你可以说没有,我可以说更多,讨论历史是这样的吗?
      204楼 zxpkhq
      很简单,漠北之战才歼敌一万九
      207楼 我们的强国之路
      只能说你头脑简单,那霍去病斩获胡虏70443人是什么回事了?战争能这样比的?

      一场是汉军追歼匈奴的战斗,可游牧民族的特点就是跑得快,杀了他们那么多人你还想怎样了?

      一场是匈奴骑兵主动冲击汉军弓弩阵的战斗,能一样吗?

      打了那么多天,平均一个汉军射杀两个匈奴骑兵怎就不可以了?

      如果换成火枪,那些骑兵会更惨了,记得八里桥之战吧,真有趣

      211楼 zxpkhq
      匈奴骑兵不会去冲击李陵步兵,而是围起来,分队远距离轮番弓箭射击
      216楼 我们的强国之路
      还围起来,分队远距离轮番弓箭射击?谁告诉你的呢?

      步射跟骑射的区别你不知道?你以为李陵的部队是只有把砍刀的大刀队吧

      成吉思汗

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      2017/1/24 14:40:09
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      ......
      202楼 我们的强国之路
      怎分散发呢?分到以多少人为游牧单位呢?你也同意游牧民族也需要用水,喝水吗?

      建议你搜搜“游牧”自己看看,随便胡猜乱说一通,说错改口,再错再改口,这风格也得改改了

      205楼 zxpkhq
      最多也就几百人
      208楼 我们的强国之路
      你是凭什么说最多也就几百人呢?

      你这次是同意游牧民族也得用水,喝水吗?

      还有,如果汉军数万人以上进入草原作战,你认为水的问题怎解决呢?

      209楼 zxpkhq
      挖井
      214楼 我们的强国之路
      都去挖井?挖不到水怎办了?

      你以为蒙古草原没有湖泊,河流啊?

      那乌拉盖河、锡林郭勒河、塔布河、艾不盖河、额济纳河、色楞格河、鄂尔浑河、科尔布多河、克鲁伦河、扎布汗河,哈尔乌苏湖、吉尔吉斯湖、库苏古尔湖、阿奇特湖。。。这些都是什么来了?

      有湖泊,河流不用,偏要挖井啊?

      你又凭什么说最多几百人了?

      河流的地方太少了,没挖到,你就使劲挖,别偷懒

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      2017/1/24 14:38:20
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      ......
      195楼 zxpkhq
      知道夹带私货吗?
      199楼 我们的强国之路
      谁写历史都可能会夹杂一些个人情绪或观点,但就当时来说,一些当事人都还在,特别是汉武帝也还在,所以当中描述的事件不可能胡编乱造,只是多了些个人观点而已吧
      203楼 zxpkhq
      所以,史记的评价不能盲从
      206楼 我们的强国之路
      评价是一回事,事件又是另一回事,不能混为一谈吧
      212楼 zxpkhq
      李陵杀敌一万多,是评价还是事件呢?
      说李陵杀敌一万多当然是对事件的描述了,如果说李陵人品好就是评价了,你体育老师怎教你汉字的了?

      2017/1/24 14:35:10
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      ......
      201楼 我们的强国之路
      你我都不是当时的人,谁知道人家是从什么渠道得出这结果了,是匈奴那边还是回来的那几百士兵,谁知道了,你这个问题就如我问你,你根据什么证明你爸是你爸一样,你又根据什么推翻这个历史描述呢?如果无需依据,你可以说没有,我可以说更多,讨论历史是这样的吗?
      204楼 zxpkhq
      很简单,漠北之战才歼敌一万九
      207楼 我们的强国之路
      只能说你头脑简单,那霍去病斩获胡虏70443人是什么回事了?战争能这样比的?

      一场是汉军追歼匈奴的战斗,可游牧民族的特点就是跑得快,杀了他们那么多人你还想怎样了?

      一场是匈奴骑兵主动冲击汉军弓弩阵的战斗,能一样吗?

      打了那么多天,平均一个汉军射杀两个匈奴骑兵怎就不可以了?

      如果换成火枪,那些骑兵会更惨了,记得八里桥之战吧,真有趣

      210楼 zxpkhq
      霍去病杀的包括老弱病残,卫青杀的是纯匈奴战士
      215楼 我们的强国之路
      你又怎知道了?

      就因为两种不同形式的战斗出现不同的杀敌数量,你就认定李陵杀敌一万是假的啦?

      八里桥之战人家还死了十二人杀你万多人了

      如果不是老弱病残,打不赢早就跑了,再说,霍是精锐骑兵,李陵是运粮兵,别拿热兵器比冷兵器,请尊重一下我的智商

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      2017/1/24 14:33:52
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      ......
      197楼 zxpkhq
      那好吧,司马迁根据什么说李陵杀敌一万多?
      201楼 我们的强国之路
      你我都不是当时的人,谁知道人家是从什么渠道得出这结果了,是匈奴那边还是回来的那几百士兵,谁知道了,你这个问题就如我问你,你根据什么证明你爸是你爸一样,你又根据什么推翻这个历史描述呢?如果无需依据,你可以说没有,我可以说更多,讨论历史是这样的吗?
      204楼 zxpkhq
      很简单,漠北之战才歼敌一万九
      207楼 我们的强国之路
      只能说你头脑简单,那霍去病斩获胡虏70443人是什么回事了?战争能这样比的?

      一场是汉军追歼匈奴的战斗,可游牧民族的特点就是跑得快,杀了他们那么多人你还想怎样了?

      一场是匈奴骑兵主动冲击汉军弓弩阵的战斗,能一样吗?

      打了那么多天,平均一个汉军射杀两个匈奴骑兵怎就不可以了?

      如果换成火枪,那些骑兵会更惨了,记得八里桥之战吧,真有趣

      211楼 zxpkhq
      匈奴骑兵不会去冲击李陵步兵,而是围起来,分队远距离轮番弓箭射击
      还围起来,分队远距离轮番弓箭射击?谁告诉你的呢?

      步射跟骑射的区别你不知道?你以为李陵的部队是只有把砍刀的大刀队吧

      2017/1/24 14:33:30
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      ......
      197楼 zxpkhq
      那好吧,司马迁根据什么说李陵杀敌一万多?
      201楼 我们的强国之路
      你我都不是当时的人,谁知道人家是从什么渠道得出这结果了,是匈奴那边还是回来的那几百士兵,谁知道了,你这个问题就如我问你,你根据什么证明你爸是你爸一样,你又根据什么推翻这个历史描述呢?如果无需依据,你可以说没有,我可以说更多,讨论历史是这样的吗?
      204楼 zxpkhq
      很简单,漠北之战才歼敌一万九
      207楼 我们的强国之路
      只能说你头脑简单,那霍去病斩获胡虏70443人是什么回事了?战争能这样比的?

      一场是汉军追歼匈奴的战斗,可游牧民族的特点就是跑得快,杀了他们那么多人你还想怎样了?

      一场是匈奴骑兵主动冲击汉军弓弩阵的战斗,能一样吗?

      打了那么多天,平均一个汉军射杀两个匈奴骑兵怎就不可以了?

      如果换成火枪,那些骑兵会更惨了,记得八里桥之战吧,真有趣

      210楼 zxpkhq
      霍去病杀的包括老弱病残,卫青杀的是纯匈奴战士
      你又怎知道了?

      就因为两种不同形式的战斗出现不同的杀敌数量,你就认定李陵杀敌一万是假的啦?

      八里桥之战人家还死了十二人杀你万多人了

      2017/1/24 14:24:10
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      ......
      198楼 zxpkhq
      不跟你说了吗,分散放牧
      202楼 我们的强国之路
      怎分散发呢?分到以多少人为游牧单位呢?你也同意游牧民族也需要用水,喝水吗?

      建议你搜搜“游牧”自己看看,随便胡猜乱说一通,说错改口,再错再改口,这风格也得改改了

      205楼 zxpkhq
      最多也就几百人
      208楼 我们的强国之路
      你是凭什么说最多也就几百人呢?

      你这次是同意游牧民族也得用水,喝水吗?

      还有,如果汉军数万人以上进入草原作战,你认为水的问题怎解决呢?

      209楼 zxpkhq
      挖井
      都去挖井?挖不到水怎办了?

      你以为蒙古草原没有湖泊,河流啊?

      那乌拉盖河、锡林郭勒河、塔布河、艾不盖河、额济纳河、色楞格河、鄂尔浑河、科尔布多河、克鲁伦河、扎布汗河,哈尔乌苏湖、吉尔吉斯湖、库苏古尔湖、阿奇特湖。。。这些都是什么来了?

      有湖泊,河流不用,偏要挖井啊?

      你又凭什么说最多几百人了?

      2017/1/24 14:21:04
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      191楼 我们的强国之路
      你意思是人可以靠吃草当喝水?

      低洼的草地有水洼,但这些水洼够多少人喝了?你意思不是同样需要水吗?

      知道“游牧”是怎回事吗?

      游牧是在干旱地区通过移动放牧的方式利用水草资源,以获取生活资料,并保持草场可持续利用的最佳方式。

      游牧是终年随水草转移进行游动放牧的一种粗放的草原畜牧业经营方式。牧民长期无固定住所,过着逐水草而居的生活

      比如中国北方干旱草原区几千年来存在着游牧族群,一些时候靠雪解决人、畜的饮水,夏天则集体到各个固定的湖、河边生活。

      游牧民为了保护干旱区的植被,不论冬夏,最多两周就要搬家,以免过分践踏蒙古包附近的草皮。他们适应了脆弱的草原生态环境,有着保护植被和水源的习惯法

      198楼 zxpkhq
      不跟你说了吗,分散放牧
      202楼 我们的强国之路
      怎分散发呢?分到以多少人为游牧单位呢?你也同意游牧民族也需要用水,喝水吗?

      建议你搜搜“游牧”自己看看,随便胡猜乱说一通,说错改口,再错再改口,这风格也得改改了

      205楼 zxpkhq
      最多也就几百人
      208楼 我们的强国之路
      你是凭什么说最多也就几百人呢?

      你这次是同意游牧民族也得用水,喝水吗?

      还有,如果汉军数万人以上进入草原作战,你认为水的问题怎解决呢?

      挖井

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      2017/1/24 14:09:13
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      ......
      194楼 我们的强国之路
      问题是如果人家是胡编乱造汉武帝当时的历史,这本书还能留下,他司马迁还能没事吗?说错句话也要杀,更何况胡编乱造整部史书了
      195楼 zxpkhq
      知道夹带私货吗?
      199楼 我们的强国之路
      谁写历史都可能会夹杂一些个人情绪或观点,但就当时来说,一些当事人都还在,特别是汉武帝也还在,所以当中描述的事件不可能胡编乱造,只是多了些个人观点而已吧
      203楼 zxpkhq
      所以,史记的评价不能盲从
      206楼 我们的强国之路
      评价是一回事,事件又是另一回事,不能混为一谈吧
      李陵杀敌一万多,是评价还是事件呢?

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      2017/1/24 14:08:19
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      ......
      192楼 我们的强国之路
      既然你不是历史学家,你又凭什么依据来定性的呢?

      怎对历史事件你定你的了?能详细说说吗?

      197楼 zxpkhq
      那好吧,司马迁根据什么说李陵杀敌一万多?
      201楼 我们的强国之路
      你我都不是当时的人,谁知道人家是从什么渠道得出这结果了,是匈奴那边还是回来的那几百士兵,谁知道了,你这个问题就如我问你,你根据什么证明你爸是你爸一样,你又根据什么推翻这个历史描述呢?如果无需依据,你可以说没有,我可以说更多,讨论历史是这样的吗?
      204楼 zxpkhq
      很简单,漠北之战才歼敌一万九
      207楼 我们的强国之路
      只能说你头脑简单,那霍去病斩获胡虏70443人是什么回事了?战争能这样比的?

      一场是汉军追歼匈奴的战斗,可游牧民族的特点就是跑得快,杀了他们那么多人你还想怎样了?

      一场是匈奴骑兵主动冲击汉军弓弩阵的战斗,能一样吗?

      打了那么多天,平均一个汉军射杀两个匈奴骑兵怎就不可以了?

      如果换成火枪,那些骑兵会更惨了,记得八里桥之战吧,真有趣

      匈奴骑兵不会去冲击李陵步兵,而是围起来,分队远距离轮番弓箭射击

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      2017/1/24 14:06:40
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      ......
      192楼 我们的强国之路
      既然你不是历史学家,你又凭什么依据来定性的呢?

      怎对历史事件你定你的了?能详细说说吗?

      197楼 zxpkhq
      那好吧,司马迁根据什么说李陵杀敌一万多?
      201楼 我们的强国之路
      你我都不是当时的人,谁知道人家是从什么渠道得出这结果了,是匈奴那边还是回来的那几百士兵,谁知道了,你这个问题就如我问你,你根据什么证明你爸是你爸一样,你又根据什么推翻这个历史描述呢?如果无需依据,你可以说没有,我可以说更多,讨论历史是这样的吗?
      204楼 zxpkhq
      很简单,漠北之战才歼敌一万九
      207楼 我们的强国之路
      只能说你头脑简单,那霍去病斩获胡虏70443人是什么回事了?战争能这样比的?

      一场是汉军追歼匈奴的战斗,可游牧民族的特点就是跑得快,杀了他们那么多人你还想怎样了?

      一场是匈奴骑兵主动冲击汉军弓弩阵的战斗,能一样吗?

      打了那么多天,平均一个汉军射杀两个匈奴骑兵怎就不可以了?

      如果换成火枪,那些骑兵会更惨了,记得八里桥之战吧,真有趣

      霍去病杀的包括老弱病残,卫青杀的是纯匈奴战士

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      2017/1/24 14:04:21
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      ......
      191楼 我们的强国之路
      你意思是人可以靠吃草当喝水?

      低洼的草地有水洼,但这些水洼够多少人喝了?你意思不是同样需要水吗?

      知道“游牧”是怎回事吗?

      游牧是在干旱地区通过移动放牧的方式利用水草资源,以获取生活资料,并保持草场可持续利用的最佳方式。

      游牧是终年随水草转移进行游动放牧的一种粗放的草原畜牧业经营方式。牧民长期无固定住所,过着逐水草而居的生活

      比如中国北方干旱草原区几千年来存在着游牧族群,一些时候靠雪解决人、畜的饮水,夏天则集体到各个固定的湖、河边生活。

      游牧民为了保护干旱区的植被,不论冬夏,最多两周就要搬家,以免过分践踏蒙古包附近的草皮。他们适应了脆弱的草原生态环境,有着保护植被和水源的习惯法

      198楼 zxpkhq
      不跟你说了吗,分散放牧
      202楼 我们的强国之路
      怎分散发呢?分到以多少人为游牧单位呢?你也同意游牧民族也需要用水,喝水吗?

      建议你搜搜“游牧”自己看看,随便胡猜乱说一通,说错改口,再错再改口,这风格也得改改了

      205楼 zxpkhq
      最多也就几百人
      208楼 我们的强国之路
      你是凭什么说最多也就几百人呢?

      你这次是同意游牧民族也得用水,喝水吗?

      还有,如果汉军数万人以上进入草原作战,你认为水的问题怎解决呢?

      挖井

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      2017/1/24 14:03:03
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      ......
      187楼 zxpkhq
      草原的草能涵养水源,低洼的草地有水洼
      191楼 我们的强国之路
      你意思是人可以靠吃草当喝水?

      低洼的草地有水洼,但这些水洼够多少人喝了?你意思不是同样需要水吗?

      知道“游牧”是怎回事吗?

      游牧是在干旱地区通过移动放牧的方式利用水草资源,以获取生活资料,并保持草场可持续利用的最佳方式。

      游牧是终年随水草转移进行游动放牧的一种粗放的草原畜牧业经营方式。牧民长期无固定住所,过着逐水草而居的生活

      比如中国北方干旱草原区几千年来存在着游牧族群,一些时候靠雪解决人、畜的饮水,夏天则集体到各个固定的湖、河边生活。

      游牧民为了保护干旱区的植被,不论冬夏,最多两周就要搬家,以免过分践踏蒙古包附近的草皮。他们适应了脆弱的草原生态环境,有着保护植被和水源的习惯法

      198楼 zxpkhq
      不跟你说了吗,分散放牧
      202楼 我们的强国之路
      怎分散发呢?分到以多少人为游牧单位呢?你也同意游牧民族也需要用水,喝水吗?

      建议你搜搜“游牧”自己看看,随便胡猜乱说一通,说错改口,再错再改口,这风格也得改改了

      205楼 zxpkhq
      最多也就几百人
      你是凭什么说最多也就几百人呢?

      你这次是同意游牧民族也得用水,喝水吗?

      还有,如果汉军数万人以上进入草原作战,你认为水的问题怎解决呢?

      2017/1/24 11:56:38
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      ......
      190楼 zxpkhq
      天下事天下人管,我不认识什么历史学家
      192楼 我们的强国之路
      既然你不是历史学家,你又凭什么依据来定性的呢?

      怎对历史事件你定你的了?能详细说说吗?

      197楼 zxpkhq
      那好吧,司马迁根据什么说李陵杀敌一万多?
      201楼 我们的强国之路
      你我都不是当时的人,谁知道人家是从什么渠道得出这结果了,是匈奴那边还是回来的那几百士兵,谁知道了,你这个问题就如我问你,你根据什么证明你爸是你爸一样,你又根据什么推翻这个历史描述呢?如果无需依据,你可以说没有,我可以说更多,讨论历史是这样的吗?
      204楼 zxpkhq
      很简单,漠北之战才歼敌一万九
      只能说你头脑简单,那霍去病斩获胡虏70443人是什么回事了?战争能这样比的?

      一场是汉军追歼匈奴的战斗,可游牧民族的特点就是跑得快,杀了他们那么多人你还想怎样了?

      一场是匈奴骑兵主动冲击汉军弓弩阵的战斗,能一样吗?

      打了那么多天,平均一个汉军射杀两个匈奴骑兵怎就不可以了?

      如果换成火枪,那些骑兵会更惨了,记得八里桥之战吧,真有趣

      2017/1/24 11:51:55
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      ......
      188楼 zxpkhq
      史记称项羽本纪,如果汉武帝斤斤计效,司马迁真的小命难保
      194楼 我们的强国之路
      问题是如果人家是胡编乱造汉武帝当时的历史,这本书还能留下,他司马迁还能没事吗?说错句话也要杀,更何况胡编乱造整部史书了
      195楼 zxpkhq
      知道夹带私货吗?
      199楼 我们的强国之路
      谁写历史都可能会夹杂一些个人情绪或观点,但就当时来说,一些当事人都还在,特别是汉武帝也还在,所以当中描述的事件不可能胡编乱造,只是多了些个人观点而已吧
      203楼 zxpkhq
      所以,史记的评价不能盲从
      评价是一回事,事件又是另一回事,不能混为一谈吧

      2017/1/24 11:40:27
      • 军衔:陆军列兵
      • 军号:9091464
      • 工分:3593
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      ......
      183楼 我们的强国之路
      你确定游牧民族不需要用水,喝水?

      那什么叫“逐水草而居”,“马逐水草,人仰潼酪”了?能解释下吗?

      187楼 zxpkhq
      草原的草能涵养水源,低洼的草地有水洼
      191楼 我们的强国之路
      你意思是人可以靠吃草当喝水?

      低洼的草地有水洼,但这些水洼够多少人喝了?你意思不是同样需要水吗?

      知道“游牧”是怎回事吗?

      游牧是在干旱地区通过移动放牧的方式利用水草资源,以获取生活资料,并保持草场可持续利用的最佳方式。

      游牧是终年随水草转移进行游动放牧的一种粗放的草原畜牧业经营方式。牧民长期无固定住所,过着逐水草而居的生活

      比如中国北方干旱草原区几千年来存在着游牧族群,一些时候靠雪解决人、畜的饮水,夏天则集体到各个固定的湖、河边生活。

      游牧民为了保护干旱区的植被,不论冬夏,最多两周就要搬家,以免过分践踏蒙古包附近的草皮。他们适应了脆弱的草原生态环境,有着保护植被和水源的习惯法

      198楼 zxpkhq
      不跟你说了吗,分散放牧
      202楼 我们的强国之路
      怎分散发呢?分到以多少人为游牧单位呢?你也同意游牧民族也需要用水,喝水吗?

      建议你搜搜“游牧”自己看看,随便胡猜乱说一通,说错改口,再错再改口,这风格也得改改了

      最多也就几百人

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      2017/1/24 11:30:23
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      • 军号:9091464
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      ......
      186楼 我们的强国之路
      怎成了我来定性了呢?比如一些历史记载,谁也拿不到推翻其记载内容的依据是不是就定性了呢?

      不然你认为该怎定性了呢?

      你又不是历史学家,你又凭什么依据来定性的呢?

      怎你定你的了?真搞笑

      190楼 zxpkhq
      天下事天下人管,我不认识什么历史学家
      192楼 我们的强国之路
      既然你不是历史学家,你又凭什么依据来定性的呢?

      怎对历史事件你定你的了?能详细说说吗?

      197楼 zxpkhq
      那好吧,司马迁根据什么说李陵杀敌一万多?
      201楼 我们的强国之路
      你我都不是当时的人,谁知道人家是从什么渠道得出这结果了,是匈奴那边还是回来的那几百士兵,谁知道了,你这个问题就如我问你,你根据什么证明你爸是你爸一样,你又根据什么推翻这个历史描述呢?如果无需依据,你可以说没有,我可以说更多,讨论历史是这样的吗?
      很简单,漠北之战才歼敌一万九

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      2017/1/24 11:29:52
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      ......
      181楼 我们的强国之路
      真搞笑,什么斤斤计较了?参杂个人情绪是一个问题,可谁也容不下一个史官胡编乱造当时的历史吧?司马迁如果是胡编乱造不要说烧书,他自己也小命难保吧
      188楼 zxpkhq
      史记称项羽本纪,如果汉武帝斤斤计效,司马迁真的小命难保
      194楼 我们的强国之路
      问题是如果人家是胡编乱造汉武帝当时的历史,这本书还能留下,他司马迁还能没事吗?说错句话也要杀,更何况胡编乱造整部史书了
      195楼 zxpkhq
      知道夹带私货吗?
      199楼 我们的强国之路
      谁写历史都可能会夹杂一些个人情绪或观点,但就当时来说,一些当事人都还在,特别是汉武帝也还在,所以当中描述的事件不可能胡编乱造,只是多了些个人观点而已吧
      所以,史记的评价不能盲从

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      2017/1/24 11:28:52
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      ......
      179楼 zxpkhq
      匈奴人平时分散放牧,喝羊奶
      183楼 我们的强国之路
      你确定游牧民族不需要用水,喝水?

      那什么叫“逐水草而居”,“马逐水草,人仰潼酪”了?能解释下吗?

      187楼 zxpkhq
      草原的草能涵养水源,低洼的草地有水洼
      191楼 我们的强国之路
      你意思是人可以靠吃草当喝水?

      低洼的草地有水洼,但这些水洼够多少人喝了?你意思不是同样需要水吗?

      知道“游牧”是怎回事吗?

      游牧是在干旱地区通过移动放牧的方式利用水草资源,以获取生活资料,并保持草场可持续利用的最佳方式。

      游牧是终年随水草转移进行游动放牧的一种粗放的草原畜牧业经营方式。牧民长期无固定住所,过着逐水草而居的生活

      比如中国北方干旱草原区几千年来存在着游牧族群,一些时候靠雪解决人、畜的饮水,夏天则集体到各个固定的湖、河边生活。

      游牧民为了保护干旱区的植被,不论冬夏,最多两周就要搬家,以免过分践踏蒙古包附近的草皮。他们适应了脆弱的草原生态环境,有着保护植被和水源的习惯法

      198楼 zxpkhq
      不跟你说了吗,分散放牧
      怎分散发呢?分到以多少人为游牧单位呢?你也同意游牧民族也需要用水,喝水吗?

      建议你搜搜“游牧”自己看看,随便胡猜乱说一通,说错改口,再错再改口,这风格也得改改了

      2017/1/24 11:23:17
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      ......
      185楼 zxpkhq
      史记说李广一箭射穿石头就是假的,再说了,对历史人物的评价,每个时代都不一样,你凭什么就定性呢?
      186楼 我们的强国之路
      怎成了我来定性了呢?比如一些历史记载,谁也拿不到推翻其记载内容的依据是不是就定性了呢?

      不然你认为该怎定性了呢?

      你又不是历史学家,你又凭什么依据来定性的呢?

      怎你定你的了?真搞笑

      190楼 zxpkhq
      天下事天下人管,我不认识什么历史学家
      192楼 我们的强国之路
      既然你不是历史学家,你又凭什么依据来定性的呢?

      怎对历史事件你定你的了?能详细说说吗?

      197楼 zxpkhq
      那好吧,司马迁根据什么说李陵杀敌一万多?
      你我都不是当时的人,谁知道人家是从什么渠道得出这结果了,是匈奴那边还是回来的那几百士兵,谁知道了,你这个问题就如我问你,你根据什么证明你爸是你爸一样,你又根据什么推翻这个历史描述呢?如果无需依据,你可以说没有,我可以说更多,讨论历史是这样的吗?

      2017/1/24 11:16:06
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      ......
      185楼 zxpkhq
      史记说李广一箭射穿石头就是假的,再说了,对历史人物的评价,每个时代都不一样,你凭什么就定性呢?
      186楼 我们的强国之路
      怎成了我来定性了呢?比如一些历史记载,谁也拿不到推翻其记载内容的依据是不是就定性了呢?

      不然你认为该怎定性了呢?

      你又不是历史学家,你又凭什么依据来定性的呢?

      怎你定你的了?真搞笑

      189楼 zxpkhq
      史书应该是记载事件的经过,不要乱评论,而史记就是评论太多
      193楼 我们的强国之路
      但也得有推翻人家记述的依据才能说人家说的是假吧?
      196楼 zxpkhq
      我是说评价不好
      理解,可能个人感情加入太多吧

      2017/1/24 11:08:22
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      ......
      178楼 zxpkhq
      汉武帝会和司马迁斤斤计效吗?当时就有很多人主张烧掉史记,后世也规定本朝人不准给本朝写史,就是怕参杂个人恩冤
      181楼 我们的强国之路
      真搞笑,什么斤斤计较了?参杂个人情绪是一个问题,可谁也容不下一个史官胡编乱造当时的历史吧?司马迁如果是胡编乱造不要说烧书,他自己也小命难保吧
      188楼 zxpkhq
      史记称项羽本纪,如果汉武帝斤斤计效,司马迁真的小命难保
      194楼 我们的强国之路
      问题是如果人家是胡编乱造汉武帝当时的历史,这本书还能留下,他司马迁还能没事吗?说错句话也要杀,更何况胡编乱造整部史书了
      195楼 zxpkhq
      知道夹带私货吗?
      谁写历史都可能会夹杂一些个人情绪或观点,但就当时来说,一些当事人都还在,特别是汉武帝也还在,所以当中描述的事件不可能胡编乱造,只是多了些个人观点而已吧

      2017/1/24 11:04:54
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      ......
      173楼 我们的强国之路
      可被他寻迁的匈奴人也应该会在能供大量人马使用的水源附近吧,不然怎解决喝水,用水的问题了?总不能吃草当喝水吧
      179楼 zxpkhq
      匈奴人平时分散放牧,喝羊奶
      183楼 我们的强国之路
      你确定游牧民族不需要用水,喝水?

      那什么叫“逐水草而居”,“马逐水草,人仰潼酪”了?能解释下吗?

      187楼 zxpkhq
      草原的草能涵养水源,低洼的草地有水洼
      191楼 我们的强国之路
      你意思是人可以靠吃草当喝水?

      低洼的草地有水洼,但这些水洼够多少人喝了?你意思不是同样需要水吗?

      知道“游牧”是怎回事吗?

      游牧是在干旱地区通过移动放牧的方式利用水草资源,以获取生活资料,并保持草场可持续利用的最佳方式。

      游牧是终年随水草转移进行游动放牧的一种粗放的草原畜牧业经营方式。牧民长期无固定住所,过着逐水草而居的生活

      比如中国北方干旱草原区几千年来存在着游牧族群,一些时候靠雪解决人、畜的饮水,夏天则集体到各个固定的湖、河边生活。

      游牧民为了保护干旱区的植被,不论冬夏,最多两周就要搬家,以免过分践踏蒙古包附近的草皮。他们适应了脆弱的草原生态环境,有着保护植被和水源的习惯法

      不跟你说了吗,分散放牧

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      2017/1/23 17:36:16
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      ......
      184楼 我们的强国之路
      你自己想的就是历史啊?你的依据呢?请问你凭什么认定史书的记述是假的呢?
      185楼 zxpkhq
      史记说李广一箭射穿石头就是假的,再说了,对历史人物的评价,每个时代都不一样,你凭什么就定性呢?
      186楼 我们的强国之路
      怎成了我来定性了呢?比如一些历史记载,谁也拿不到推翻其记载内容的依据是不是就定性了呢?

      不然你认为该怎定性了呢?

      你又不是历史学家,你又凭什么依据来定性的呢?

      怎你定你的了?真搞笑

      190楼 zxpkhq
      天下事天下人管,我不认识什么历史学家
      192楼 我们的强国之路
      既然你不是历史学家,你又凭什么依据来定性的呢?

      怎对历史事件你定你的了?能详细说说吗?

      那好吧,司马迁根据什么说李陵杀敌一万多?

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      2017/1/23 17:34:54
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      ......
      184楼 我们的强国之路
      你自己想的就是历史啊?你的依据呢?请问你凭什么认定史书的记述是假的呢?
      185楼 zxpkhq
      史记说李广一箭射穿石头就是假的,再说了,对历史人物的评价,每个时代都不一样,你凭什么就定性呢?
      186楼 我们的强国之路
      怎成了我来定性了呢?比如一些历史记载,谁也拿不到推翻其记载内容的依据是不是就定性了呢?

      不然你认为该怎定性了呢?

      你又不是历史学家,你又凭什么依据来定性的呢?

      怎你定你的了?真搞笑

      189楼 zxpkhq
      史书应该是记载事件的经过,不要乱评论,而史记就是评论太多
      193楼 我们的强国之路
      但也得有推翻人家记述的依据才能说人家说的是假吧?
      我是说评价不好

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      2017/1/23 17:33:30
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      ......
      174楼 我们的强国之路
      问题是成书时汉武帝还在,一些当事人还在,如果司马迁是胡乱写的,恐怕死十次也不够吧,所以应该可信
      178楼 zxpkhq
      汉武帝会和司马迁斤斤计效吗?当时就有很多人主张烧掉史记,后世也规定本朝人不准给本朝写史,就是怕参杂个人恩冤
      181楼 我们的强国之路
      真搞笑,什么斤斤计较了?参杂个人情绪是一个问题,可谁也容不下一个史官胡编乱造当时的历史吧?司马迁如果是胡编乱造不要说烧书,他自己也小命难保吧
      188楼 zxpkhq
      史记称项羽本纪,如果汉武帝斤斤计效,司马迁真的小命难保
      194楼 我们的强国之路
      问题是如果人家是胡编乱造汉武帝当时的历史,这本书还能留下,他司马迁还能没事吗?说错句话也要杀,更何况胡编乱造整部史书了
      知道夹带私货吗?

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      2017/1/23 17:32:37
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      3楼 红尘秀极
      司马迁身心受损后写的东西,有多少可信度?
      174楼 我们的强国之路
      问题是成书时汉武帝还在,一些当事人还在,如果司马迁是胡乱写的,恐怕死十次也不够吧,所以应该可信
      178楼 zxpkhq
      汉武帝会和司马迁斤斤计效吗?当时就有很多人主张烧掉史记,后世也规定本朝人不准给本朝写史,就是怕参杂个人恩冤
      181楼 我们的强国之路
      真搞笑,什么斤斤计较了?参杂个人情绪是一个问题,可谁也容不下一个史官胡编乱造当时的历史吧?司马迁如果是胡编乱造不要说烧书,他自己也小命难保吧
      188楼 zxpkhq
      史记称项羽本纪,如果汉武帝斤斤计效,司马迁真的小命难保
      问题是如果人家是胡编乱造汉武帝当时的历史,这本书还能留下,他司马迁还能没事吗?说错句话也要杀,更何况胡编乱造整部史书了

      2017/1/23 16:52:03
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      ......
      177楼 zxpkhq
      谁定性的?你定你的,我定我的
      184楼 我们的强国之路
      你自己想的就是历史啊?你的依据呢?请问你凭什么认定史书的记述是假的呢?
      185楼 zxpkhq
      史记说李广一箭射穿石头就是假的,再说了,对历史人物的评价,每个时代都不一样,你凭什么就定性呢?
      186楼 我们的强国之路
      怎成了我来定性了呢?比如一些历史记载,谁也拿不到推翻其记载内容的依据是不是就定性了呢?

      不然你认为该怎定性了呢?

      你又不是历史学家,你又凭什么依据来定性的呢?

      怎你定你的了?真搞笑

      189楼 zxpkhq
      史书应该是记载事件的经过,不要乱评论,而史记就是评论太多
      但也得有推翻人家记述的依据才能说人家说的是假吧?

      2017/1/23 16:49:16
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      ......
      177楼 zxpkhq
      谁定性的?你定你的,我定我的
      184楼 我们的强国之路
      你自己想的就是历史啊?你的依据呢?请问你凭什么认定史书的记述是假的呢?
      185楼 zxpkhq
      史记说李广一箭射穿石头就是假的,再说了,对历史人物的评价,每个时代都不一样,你凭什么就定性呢?
      186楼 我们的强国之路
      怎成了我来定性了呢?比如一些历史记载,谁也拿不到推翻其记载内容的依据是不是就定性了呢?

      不然你认为该怎定性了呢?

      你又不是历史学家,你又凭什么依据来定性的呢?

      怎你定你的了?真搞笑

      190楼 zxpkhq
      天下事天下人管,我不认识什么历史学家
      既然你不是历史学家,你又凭什么依据来定性的呢?

      怎对历史事件你定你的了?能详细说说吗?

      2017/1/23 16:48:11
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      ......
      172楼 zxpkhq
      霍去病才几百人
      173楼 我们的强国之路
      可被他寻迁的匈奴人也应该会在能供大量人马使用的水源附近吧,不然怎解决喝水,用水的问题了?总不能吃草当喝水吧
      179楼 zxpkhq
      匈奴人平时分散放牧,喝羊奶
      183楼 我们的强国之路
      你确定游牧民族不需要用水,喝水?

      那什么叫“逐水草而居”,“马逐水草,人仰潼酪”了?能解释下吗?

      187楼 zxpkhq
      草原的草能涵养水源,低洼的草地有水洼
      你意思是人可以靠吃草当喝水?

      低洼的草地有水洼,但这些水洼够多少人喝了?你意思不是同样需要水吗?

      知道“游牧”是怎回事吗?

      游牧是在干旱地区通过移动放牧的方式利用水草资源,以获取生活资料,并保持草场可持续利用的最佳方式。

      游牧是终年随水草转移进行游动放牧的一种粗放的草原畜牧业经营方式。牧民长期无固定住所,过着逐水草而居的生活

      比如中国北方干旱草原区几千年来存在着游牧族群,一些时候靠雪解决人、畜的饮水,夏天则集体到各个固定的湖、河边生活。

      游牧民为了保护干旱区的植被,不论冬夏,最多两周就要搬家,以免过分践踏蒙古包附近的草皮。他们适应了脆弱的草原生态环境,有着保护植被和水源的习惯法

      2017/1/23 16:46:47
      • 军衔:陆军列兵
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      • 工分:3593
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      176楼 乙天剑
      现在有些人就好把史上定性的事反着理解,好来表现自己或标新立异或哗众取丑,一点头脑都不长,还来分析个一二三,真不知耻。
      177楼 zxpkhq
      谁定性的?你定你的,我定我的
      184楼 我们的强国之路
      你自己想的就是历史啊?你的依据呢?请问你凭什么认定史书的记述是假的呢?
      185楼 zxpkhq
      史记说李广一箭射穿石头就是假的,再说了,对历史人物的评价,每个时代都不一样,你凭什么就定性呢?
      186楼 我们的强国之路
      怎成了我来定性了呢?比如一些历史记载,谁也拿不到推翻其记载内容的依据是不是就定性了呢?

      不然你认为该怎定性了呢?

      你又不是历史学家,你又凭什么依据来定性的呢?

      怎你定你的了?真搞笑

      天下事天下人管,我不认识什么历史学家

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      2017/1/23 16:46:34
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      • 工分:3593
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      176楼 乙天剑
      现在有些人就好把史上定性的事反着理解,好来表现自己或标新立异或哗众取丑,一点头脑都不长,还来分析个一二三,真不知耻。
      177楼 zxpkhq
      谁定性的?你定你的,我定我的
      184楼 我们的强国之路
      你自己想的就是历史啊?你的依据呢?请问你凭什么认定史书的记述是假的呢?
      185楼 zxpkhq
      史记说李广一箭射穿石头就是假的,再说了,对历史人物的评价,每个时代都不一样,你凭什么就定性呢?
      186楼 我们的强国之路
      怎成了我来定性了呢?比如一些历史记载,谁也拿不到推翻其记载内容的依据是不是就定性了呢?

      不然你认为该怎定性了呢?

      你又不是历史学家,你又凭什么依据来定性的呢?

      怎你定你的了?真搞笑

      史书应该是记载事件的经过,不要乱评论,而史记就是评论太多

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      2017/1/23 16:44:59
      • 军衔:陆军列兵
      • 军号:9091464
      • 工分:3593
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      3楼 红尘秀极
      司马迁身心受损后写的东西,有多少可信度?
      174楼 我们的强国之路
      问题是成书时汉武帝还在,一些当事人还在,如果司马迁是胡乱写的,恐怕死十次也不够吧,所以应该可信
      178楼 zxpkhq
      汉武帝会和司马迁斤斤计效吗?当时就有很多人主张烧掉史记,后世也规定本朝人不准给本朝写史,就是怕参杂个人恩冤
      181楼 我们的强国之路
      真搞笑,什么斤斤计较了?参杂个人情绪是一个问题,可谁也容不下一个史官胡编乱造当时的历史吧?司马迁如果是胡编乱造不要说烧书,他自己也小命难保吧
      史记称项羽本纪,如果汉武帝斤斤计效,司马迁真的小命难保

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      2017/1/23 16:39:03
      • 军衔:陆军列兵
      • 军号:9091464
      • 工分:3593
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      ......
      171楼 我们的强国之路
      草原到处都是草,但不等于到处都有能供大量人马使用的水吧
      172楼 zxpkhq
      霍去病才几百人
      173楼 我们的强国之路
      可被他寻迁的匈奴人也应该会在能供大量人马使用的水源附近吧,不然怎解决喝水,用水的问题了?总不能吃草当喝水吧
      179楼 zxpkhq
      匈奴人平时分散放牧,喝羊奶
      183楼 我们的强国之路
      你确定游牧民族不需要用水,喝水?

      那什么叫“逐水草而居”,“马逐水草,人仰潼酪”了?能解释下吗?

      草原的草能涵养水源,低洼的草地有水洼

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      2017/1/23 16:35:52
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      176楼 乙天剑
      现在有些人就好把史上定性的事反着理解,好来表现自己或标新立异或哗众取丑,一点头脑都不长,还来分析个一二三,真不知耻。
      177楼 zxpkhq
      谁定性的?你定你的,我定我的
      184楼 我们的强国之路
      你自己想的就是历史啊?你的依据呢?请问你凭什么认定史书的记述是假的呢?
      185楼 zxpkhq
      史记说李广一箭射穿石头就是假的,再说了,对历史人物的评价,每个时代都不一样,你凭什么就定性呢?
      怎成了我来定性了呢?比如一些历史记载,谁也拿不到推翻其记载内容的依据是不是就定性了呢?

      不然你认为该怎定性了呢?

      你又不是历史学家,你又凭什么依据来定性的呢?

      怎你定你的了?真搞笑

      2017/1/23 16:34:16
      • 军衔:陆军列兵
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      176楼 乙天剑
      现在有些人就好把史上定性的事反着理解,好来表现自己或标新立异或哗众取丑,一点头脑都不长,还来分析个一二三,真不知耻。
      177楼 zxpkhq
      谁定性的?你定你的,我定我的
      184楼 我们的强国之路
      你自己想的就是历史啊?你的依据呢?请问你凭什么认定史书的记述是假的呢?
      史记说李广一箭射穿石头就是假的,再说了,对历史人物的评价,每个时代都不一样,你凭什么就定性呢?

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      2017/1/23 16:25:50
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      176楼 乙天剑
      现在有些人就好把史上定性的事反着理解,好来表现自己或标新立异或哗众取丑,一点头脑都不长,还来分析个一二三,真不知耻。
      177楼 zxpkhq
      谁定性的?你定你的,我定我的
      你自己想的就是历史啊?你的依据呢?请问你凭什么认定史书的记述是假的呢?

      2017/1/23 11:46:47
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      ......
      170楼 zxpkhq
      草就是水
      171楼 我们的强国之路
      草原到处都是草,但不等于到处都有能供大量人马使用的水吧
      172楼 zxpkhq
      霍去病才几百人
      173楼 我们的强国之路
      可被他寻迁的匈奴人也应该会在能供大量人马使用的水源附近吧,不然怎解决喝水,用水的问题了?总不能吃草当喝水吧
      179楼 zxpkhq
      匈奴人平时分散放牧,喝羊奶
      你确定游牧民族不需要用水,喝水?

      那什么叫“逐水草而居”,“马逐水草,人仰潼酪”了?能解释下吗?

      2017/1/23 10:11:08
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      3楼 红尘秀极
      司马迁身心受损后写的东西,有多少可信度?
      174楼 我们的强国之路
      问题是成书时汉武帝还在,一些当事人还在,如果司马迁是胡乱写的,恐怕死十次也不够吧,所以应该可信
      180楼 红尘秀极
      《史记》以后,本朝人不写本朝史,成了一个惯例,怕的就是会参杂个人恩冤。
      参杂个人情绪是一个问题,可谁也容不下一个史官胡编乱造当时的历史吧?司马迁如果是胡编乱造不要说烧书,他自己也小命难保吧

      2017/1/23 9:49:23
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      3楼 红尘秀极
      司马迁身心受损后写的东西,有多少可信度?
      174楼 我们的强国之路
      问题是成书时汉武帝还在,一些当事人还在,如果司马迁是胡乱写的,恐怕死十次也不够吧,所以应该可信
      178楼 zxpkhq
      汉武帝会和司马迁斤斤计效吗?当时就有很多人主张烧掉史记,后世也规定本朝人不准给本朝写史,就是怕参杂个人恩冤
      真搞笑,什么斤斤计较了?参杂个人情绪是一个问题,可谁也容不下一个史官胡编乱造当时的历史吧?司马迁如果是胡编乱造不要说烧书,他自己也小命难保吧

      2017/1/23 9:47:56

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