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帖子主题:[原创]抗战八路军守南京还真不一定守不住

共 4999 个阅读者 

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007真人007真人

历史不容建设,但是笔者还是想设想一下,假如将南京城换成十万共产党的军队,武器装备用国军的;

凭借共产党人的组织和动员能力,能把整个南京城变成一个战斗的堡垒,日军全力以赴一定能够打下南京,但是伤亡不会低于十万;

如果29军换成八路军,南京保卫战换成八路军,战争将有以下结果:

八路军在北平消灭日本驻丰台和天津的日本军队,全力组织长城防线和沿海防线,日本不一定贸然全面侵华:

八路军如果守卫南京,日本二十万军队我想根本不敢打,刘老庄82个八路军士兵杀伤日军200人,那么十万八路军加数十万南京老百姓,日本伤亡不会低于十万;

日本全力攻击能够打下南京,但是伤亡将是天文数字,但是日本有可能会撤下来,此时中国请德国调停,战争有可能停止;

国军在整个抗战基本上没有完胜,顶多是是几个局部胜利,那也是国军士兵姓名换来的,根本没有战略战术可言

本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

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      19
      帝国亡于铁钉!
      2018/8/14 9:34:02

      热门回复

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      热回复背景

      八路军讲究的是“机动灵活的战略战术”,讲究的是埋伏、侧击、迂回。20万日军向进南京开进,一路上行军中来自侧面的进攻,连续不断,到南京城下就少了三分之一,只剩12万人。准备进攻,突然背后枪声大作,辎重全部被焚毁,粮草断绝,弹药爆炸。又损失两万人。终于开始攻城,城里并没有严守,不费力就攻进城内,不料每一步都是地雷,无法前进,城内与城外夹攻,伤亡惨重。只好撤退,一路上不停被左右夹击,逃回上海的只剩千把人。

      2018/8/16 11:32:14

      网友回复

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      就八路军那点装备实力 ,守南京还真守不住。这无关意志,南京易攻难守,实力悬殊太大。

      2019/9/28 19:29:06
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      225楼 化学天才3333
      八路军是打游击的!

      打游击,那是兵少将寡武器缺的原因造成的,要是兵多将广武器好,就是运动战了,就如解放战争。

      2019/9/28 19:16:29
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      你这个就是瞎扯淡了。

      37年八路拿到的中国军费基本忽略不计,这么点资源你让他们去守首都?

      把21-37年中国军费80%给八路,日本估计连上海都拿不下。

      2019/9/28 15:28:37
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      你这个就是瞎扯淡了。

      37年八路拿到的中国军费基本忽略不计,这么点资源你让他们去守首都?

      把21-37年中国军费80%给八路,日本估计连上海都拿不下。

      2019/9/28 15:28:36
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      了解一下 “益 子 别 动 队”再来发言

      2019/9/27 11:19:22
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      33楼 冬蛇
      八路军讲究的是“机动灵活的战略战术”,讲究的是埋伏、侧击、迂回。20万日军向进南京开进,一路上行军中来自侧面的进攻,连续不断,到南京城下就少了三分之一,只剩12万人。准备进攻,突然背后枪声大作,辎重全部被焚毁,粮草断绝,弹药爆炸。又损失两万人。终于开始攻城,城里并没有严守,不费力就攻进城内,不料每一步都是地雷,无法前进,城内与城外夹攻,伤亡惨重。只好撤退,一路上不停被左右夹击,逃回上海的只剩千把人。
      218楼 rlykxyx
      我真是醉了,就你这样的回复竟然还能置顶。上海到南京300多公里大平原,日军进攻南京的还是甲种师团,本身就下辖骑兵联队、和炮兵联队。无论是侦查、侧击、迂回,人家都比你快。你派出去搞偷袭的部队,那就是送死队,比神风还神风。到南京城下死伤八万,你搞清楚,两万五千里长征红一方面军的伤亡都还没有八万呢,你这是让中国部队冒着敌人的炮火前进啊。还有,你搞清楚,城市巷战不是不可以,但这是建立在外部物资断输入的基础之上的。斯大林格勒之所以能胜,每天的人员物资运输量是多少?你觉得以中国的物质基础,能够完成这样庞大的组织、调度、防炮、防空这一系列任务吗?内无粮草、物资,外无援兵,就算是打巷战,你能守一个星期吗?一厢情愿的臆想!!!
      219楼 蓝梦悠悠
      参照各抗日根据地反扫荡的组织过程和军事斗争部署。共产党首先是要发动群众依靠群众,主席在论持久战中就指出:战争之伟力在于发动民众。国民党那样的只依靠且只服务少数资本家和大地主的做法,只能灭亡。
      220楼 rlykxyx
      张嘴闭嘴全是教条。请问,人家日军都打到上海了,你八路才接手上海城防,日军都从上海出兵了,你才要去收南京,你有什么时间发动群众?各抗日根据地的建立,基本上遵循的模式是:首先在敌人力量薄弱的山区或远离中心城市区域,开辟游击区,并逐步建立政权。将建立政权的区域逐渐发动群众,驱逐其他势力,成为占领区。将群众基础发展比较好的一部分占领区,形成核心区域。其中,占领区域内可以视为根据地。各根据地的成立,无不建立在发动群众斗争至少半年以上的基础之上。从没有过刚一进入某区域,就与强敌进行战略决战的先例。相反,主动放弃核心城市的战列反倒是很多。比如红军之占领长沙,林彪刚进入东北立足不稳,一路放弃锦州、沈阳、长春退到松花江。这都是还没来得及发动群众所作出的选择。更何况,在东北面对国民党的林彪,只是受到国民党自南向北的追击,而守南京,就要受到日军陆海空三军自东、东南、北三个方向的夹击。力量对比比八路在东北初期和国民党的力量对比,差距更大。你们认为你们比林彪、罗荣桓、刘亚楼还会打仗?
      226楼 wdl678gx
      我有点晕,上海的国军被日军打垮了,再让3万破枪没炮的八路军去接防,真是脑袋被驴踢了。八路军那得有在上海的驻防时间,还得有国军的武器装备,后勤,兵源。就这3万对20多万,谁跟日军拼命呀。等日军都打到上海了,八路军接访就晚了,国民党就会搜刮老百姓呀,统治上海几十年也不会在上海布防。
      你认为该哪年?33年毛主席提出红军转战江浙,可那也是为了调动蒋军,并不是经略江浙,如果那时候和蒋军争江浙,你认为日军会无动于衷?历史不是死物,无论你怎么变,历史不会改变。如果你是日军指挥官,看见国共在江浙打仗,你能不想咬一口?

      我的论点是,无论用什么方式,日军都不会让共军顺顺当当的与国军在江浙换防并换装,更不可能让共军在江浙站稳脚跟,所以,哪怕国军秘密跟共军换防、换装,日本人一样要迅速出兵,将中国军力赶出江浙。毕竟,32年日本就在上海和中国打过,而中国的国防力量,当时日本弱了不是一点半点。而且日本人也不是单机游戏 ,以日本的间谍力量,中国在江浙,没有秘密。

      2019/9/23 10:32:18
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      以当时中国的综合国力,换谁都守不住,长江水路你就彻底封不住,小日本的海军太厉害了,一马平川,你如何迂回,鬼子的飞机看你个清清楚楚..

      2019/9/22 12:35:25
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      128楼 黄大河
      八路军守护南京,我看能守住:

      1、八路军不会坐守南京——会派出部队袭扰日军的补给线和后勤,迫使其分兵。

      2、日军的重火力在巷战中无法发挥,八路军会血战到底。从而造成日军的重大伤亡。

      3、日军的短板——资源少、兵力少。

      最终,鬼子会因无法承受的巨大伤亡而退却。

      你这智商也太可爱了

      南京保卫战前期,打的很不错,都是一群淞沪会战下来没得到修整甚至连武器弹药都不足的部队,前期和日军对战,战绩高于日军。

      主要是后期城内乱了之后,才出现大规模溃败,这时候的伤亡才出现的。

      可以这么说吧,一群不满编大约为10-12万人的守备部队,对抗20多万日军的进攻部队。

      不算后期的溃兵,如果只算战斗伤亡,最多也就1.5:1,已经算是抗战以来打的最好的一仗了。

      只不过南京确实不好受,而且队伍没经过修整,很多减员后的编制发挥不出平时的战斗力。

      2019/9/21 17:38:04
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      事实上,一直到1945年,8路军新四军正规军已经有90多万了,抗日根据地发展了无数,敌后的大城市几乎都在根据地包围之中。但是我们没有夺回任何一个省会城市,北平,天津,济南,太原。两条铁路干线平汉路和津浦路完全畅通,日军仍可以从南到北的调动物资和兵力。我军无法在战场同日军进行一场师级作战单位的正面对抗,农村和山区是我们的,但大城市和主要交通要道仍在日军控制之下。

      在纵向比较下37年和45年。45年日军已经极度衰弱,大批有经验的陆军部队已经调到太平洋,占绝对优势的海空军已经躺在太平洋海底,最重要的是为数不多的日军已经均摊到中国广大的国土上,而37年是20多万日军精锐加上绝对优势的海空军集中在沪宁杭地区不到十万平方公里的土地上。我军在37年比45年战力要差多少不用我说了吧。此消彼长,37年10万8路守南京,如果毛主席这么干,蒋介石会在梦中笑醒的。说实话我觉得主力能避免重大伤亡从南京这个死地能突围成功就是胜利。

      2019/9/21 11:42:25
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      33楼 冬蛇
      八路军讲究的是“机动灵活的战略战术”,讲究的是埋伏、侧击、迂回。20万日军向进南京开进,一路上行军中来自侧面的进攻,连续不断,到南京城下就少了三分之一,只剩12万人。准备进攻,突然背后枪声大作,辎重全部被焚毁,粮草断绝,弹药爆炸。又损失两万人。终于开始攻城,城里并没有严守,不费力就攻进城内,不料每一步都是地雷,无法前进,城内与城外夹攻,伤亡惨重。只好撤退,一路上不停被左右夹击,逃回上海的只剩千把人。
      218楼 rlykxyx
      我真是醉了,就你这样的回复竟然还能置顶。上海到南京300多公里大平原,日军进攻南京的还是甲种师团,本身就下辖骑兵联队、和炮兵联队。无论是侦查、侧击、迂回,人家都比你快。你派出去搞偷袭的部队,那就是送死队,比神风还神风。到南京城下死伤八万,你搞清楚,两万五千里长征红一方面军的伤亡都还没有八万呢,你这是让中国部队冒着敌人的炮火前进啊。还有,你搞清楚,城市巷战不是不可以,但这是建立在外部物资断输入的基础之上的。斯大林格勒之所以能胜,每天的人员物资运输量是多少?你觉得以中国的物质基础,能够完成这样庞大的组织、调度、防炮、防空这一系列任务吗?内无粮草、物资,外无援兵,就算是打巷战,你能守一个星期吗?一厢情愿的臆想!!!
      219楼 蓝梦悠悠
      参照各抗日根据地反扫荡的组织过程和军事斗争部署。共产党首先是要发动群众依靠群众,主席在论持久战中就指出:战争之伟力在于发动民众。国民党那样的只依靠且只服务少数资本家和大地主的做法,只能灭亡。
      220楼 rlykxyx
      张嘴闭嘴全是教条。请问,人家日军都打到上海了,你八路才接手上海城防,日军都从上海出兵了,你才要去收南京,你有什么时间发动群众?各抗日根据地的建立,基本上遵循的模式是:首先在敌人力量薄弱的山区或远离中心城市区域,开辟游击区,并逐步建立政权。将建立政权的区域逐渐发动群众,驱逐其他势力,成为占领区。将群众基础发展比较好的一部分占领区,形成核心区域。其中,占领区域内可以视为根据地。各根据地的成立,无不建立在发动群众斗争至少半年以上的基础之上。从没有过刚一进入某区域,就与强敌进行战略决战的先例。相反,主动放弃核心城市的战列反倒是很多。比如红军之占领长沙,林彪刚进入东北立足不稳,一路放弃锦州、沈阳、长春退到松花江。这都是还没来得及发动群众所作出的选择。更何况,在东北面对国民党的林彪,只是受到国民党自南向北的追击,而守南京,就要受到日军陆海空三军自东、东南、北三个方向的夹击。力量对比比八路在东北初期和国民党的力量对比,差距更大。你们认为你们比林彪、罗荣桓、刘亚楼还会打仗?
      我有点晕,上海的国军被日军打垮了,再让3万破枪没炮的八路军去接防,真是脑袋被驴踢了。八路军那得有在上海的驻防时间,还得有国军的武器装备,后勤,兵源。就这3万对20多万,谁跟日军拼命呀。等日军都打到上海了,八路军接访就晚了,国民党就会搜刮老百姓呀,统治上海几十年也不会在上海布防。

      2019/9/21 11:09:03
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      八路军是打游击的!

      2019/9/21 10:33:12
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      八路军打仗很灵活从不硬拚死打,让八路军守南京的话八路肯定会在杀伤大量鬼子后灵巧的退出南京 !

      2019/9/20 21:05:55
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      楼主真是傻瓜,要是八路军守南京,估计从南京到上海的路桥都炸掉了,日军的运输队经常被打掉,就那没给养的日军能打下南京?自己都快饿死了。哈哈。

      2019/9/17 21:00:20
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      只要武器弹药包括后勤得到充分保障,楼主的假设就不成立。

      2019/9/16 20:20:15
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      33楼 冬蛇
      八路军讲究的是“机动灵活的战略战术”,讲究的是埋伏、侧击、迂回。20万日军向进南京开进,一路上行军中来自侧面的进攻,连续不断,到南京城下就少了三分之一,只剩12万人。准备进攻,突然背后枪声大作,辎重全部被焚毁,粮草断绝,弹药爆炸。又损失两万人。终于开始攻城,城里并没有严守,不费力就攻进城内,不料每一步都是地雷,无法前进,城内与城外夹攻,伤亡惨重。只好撤退,一路上不停被左右夹击,逃回上海的只剩千把人。
      218楼 rlykxyx
      我真是醉了,就你这样的回复竟然还能置顶。上海到南京300多公里大平原,日军进攻南京的还是甲种师团,本身就下辖骑兵联队、和炮兵联队。无论是侦查、侧击、迂回,人家都比你快。你派出去搞偷袭的部队,那就是送死队,比神风还神风。到南京城下死伤八万,你搞清楚,两万五千里长征红一方面军的伤亡都还没有八万呢,你这是让中国部队冒着敌人的炮火前进啊。还有,你搞清楚,城市巷战不是不可以,但这是建立在外部物资断输入的基础之上的。斯大林格勒之所以能胜,每天的人员物资运输量是多少?你觉得以中国的物质基础,能够完成这样庞大的组织、调度、防炮、防空这一系列任务吗?内无粮草、物资,外无援兵,就算是打巷战,你能守一个星期吗?一厢情愿的臆想!!!
      219楼 蓝梦悠悠
      参照各抗日根据地反扫荡的组织过程和军事斗争部署。共产党首先是要发动群众依靠群众,主席在论持久战中就指出:战争之伟力在于发动民众。国民党那样的只依靠且只服务少数资本家和大地主的做法,只能灭亡。
      220楼 rlykxyx
      张嘴闭嘴全是教条。请问,人家日军都打到上海了,你八路才接手上海城防,日军都从上海出兵了,你才要去收南京,你有什么时间发动群众?各抗日根据地的建立,基本上遵循的模式是:首先在敌人力量薄弱的山区或远离中心城市区域,开辟游击区,并逐步建立政权。将建立政权的区域逐渐发动群众,驱逐其他势力,成为占领区。将群众基础发展比较好的一部分占领区,形成核心区域。其中,占领区域内可以视为根据地。各根据地的成立,无不建立在发动群众斗争至少半年以上的基础之上。从没有过刚一进入某区域,就与强敌进行战略决战的先例。相反,主动放弃核心城市的战列反倒是很多。比如红军之占领长沙,林彪刚进入东北立足不稳,一路放弃锦州、沈阳、长春退到松花江。这都是还没来得及发动群众所作出的选择。更何况,在东北面对国民党的林彪,只是受到国民党自南向北的追击,而守南京,就要受到日军陆海空三军自东、东南、北三个方向的夹击。力量对比比八路在东北初期和国民党的力量对比,差距更大。你们认为你们比林彪、罗荣桓、刘亚楼还会打仗?
      赵括教授的确高论

      2019/9/16 16:44:35
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      33楼 冬蛇
      八路军讲究的是“机动灵活的战略战术”,讲究的是埋伏、侧击、迂回。20万日军向进南京开进,一路上行军中来自侧面的进攻,连续不断,到南京城下就少了三分之一,只剩12万人。准备进攻,突然背后枪声大作,辎重全部被焚毁,粮草断绝,弹药爆炸。又损失两万人。终于开始攻城,城里并没有严守,不费力就攻进城内,不料每一步都是地雷,无法前进,城内与城外夹攻,伤亡惨重。只好撤退,一路上不停被左右夹击,逃回上海的只剩千把人。
      218楼 rlykxyx
      我真是醉了,就你这样的回复竟然还能置顶。上海到南京300多公里大平原,日军进攻南京的还是甲种师团,本身就下辖骑兵联队、和炮兵联队。无论是侦查、侧击、迂回,人家都比你快。你派出去搞偷袭的部队,那就是送死队,比神风还神风。到南京城下死伤八万,你搞清楚,两万五千里长征红一方面军的伤亡都还没有八万呢,你这是让中国部队冒着敌人的炮火前进啊。还有,你搞清楚,城市巷战不是不可以,但这是建立在外部物资断输入的基础之上的。斯大林格勒之所以能胜,每天的人员物资运输量是多少?你觉得以中国的物质基础,能够完成这样庞大的组织、调度、防炮、防空这一系列任务吗?内无粮草、物资,外无援兵,就算是打巷战,你能守一个星期吗?一厢情愿的臆想!!!
      219楼 蓝梦悠悠
      参照各抗日根据地反扫荡的组织过程和军事斗争部署。共产党首先是要发动群众依靠群众,主席在论持久战中就指出:战争之伟力在于发动民众。国民党那样的只依靠且只服务少数资本家和大地主的做法,只能灭亡。
      张嘴闭嘴全是教条。请问,人家日军都打到上海了,你八路才接手上海城防,日军都从上海出兵了,你才要去收南京,你有什么时间发动群众?各抗日根据地的建立,基本上遵循的模式是:首先在敌人力量薄弱的山区或远离中心城市区域,开辟游击区,并逐步建立政权。将建立政权的区域逐渐发动群众,驱逐其他势力,成为占领区。将群众基础发展比较好的一部分占领区,形成核心区域。其中,占领区域内可以视为根据地。各根据地的成立,无不建立在发动群众斗争至少半年以上的基础之上。从没有过刚一进入某区域,就与强敌进行战略决战的先例。相反,主动放弃核心城市的战列反倒是很多。比如红军之占领长沙,林彪刚进入东北立足不稳,一路放弃锦州、沈阳、长春退到松花江。这都是还没来得及发动群众所作出的选择。更何况,在东北面对国民党的林彪,只是受到国民党自南向北的追击,而守南京,就要受到日军陆海空三军自东、东南、北三个方向的夹击。力量对比比八路在东北初期和国民党的力量对比,差距更大。你们认为你们比林彪、罗荣桓、刘亚楼还会打仗?

      2019/9/12 21:27:28
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      33楼 冬蛇
      八路军讲究的是“机动灵活的战略战术”,讲究的是埋伏、侧击、迂回。20万日军向进南京开进,一路上行军中来自侧面的进攻,连续不断,到南京城下就少了三分之一,只剩12万人。准备进攻,突然背后枪声大作,辎重全部被焚毁,粮草断绝,弹药爆炸。又损失两万人。终于开始攻城,城里并没有严守,不费力就攻进城内,不料每一步都是地雷,无法前进,城内与城外夹攻,伤亡惨重。只好撤退,一路上不停被左右夹击,逃回上海的只剩千把人。
      218楼 rlykxyx
      我真是醉了,就你这样的回复竟然还能置顶。上海到南京300多公里大平原,日军进攻南京的还是甲种师团,本身就下辖骑兵联队、和炮兵联队。无论是侦查、侧击、迂回,人家都比你快。你派出去搞偷袭的部队,那就是送死队,比神风还神风。到南京城下死伤八万,你搞清楚,两万五千里长征红一方面军的伤亡都还没有八万呢,你这是让中国部队冒着敌人的炮火前进啊。还有,你搞清楚,城市巷战不是不可以,但这是建立在外部物资断输入的基础之上的。斯大林格勒之所以能胜,每天的人员物资运输量是多少?你觉得以中国的物质基础,能够完成这样庞大的组织、调度、防炮、防空这一系列任务吗?内无粮草、物资,外无援兵,就算是打巷战,你能守一个星期吗?一厢情愿的臆想!!!
      参照各抗日根据地反扫荡的组织过程和军事斗争部署。共产党首先是要发动群众依靠群众,主席在论持久战中就指出:战争之伟力在于发动民众。国民党那样的只依靠且只服务少数资本家和大地主的做法,只能灭亡。

      2019/9/12 12:34:22
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      33楼 冬蛇
      八路军讲究的是“机动灵活的战略战术”,讲究的是埋伏、侧击、迂回。20万日军向进南京开进,一路上行军中来自侧面的进攻,连续不断,到南京城下就少了三分之一,只剩12万人。准备进攻,突然背后枪声大作,辎重全部被焚毁,粮草断绝,弹药爆炸。又损失两万人。终于开始攻城,城里并没有严守,不费力就攻进城内,不料每一步都是地雷,无法前进,城内与城外夹攻,伤亡惨重。只好撤退,一路上不停被左右夹击,逃回上海的只剩千把人。
      我真是醉了,就你这样的回复竟然还能置顶。上海到南京300多公里大平原,日军进攻南京的还是甲种师团,本身就下辖骑兵联队、和炮兵联队。无论是侦查、侧击、迂回,人家都比你快。你派出去搞偷袭的部队,那就是送死队,比神风还神风。到南京城下死伤八万,你搞清楚,两万五千里长征红一方面军的伤亡都还没有八万呢,你这是让中国部队冒着敌人的炮火前进啊。还有,你搞清楚,城市巷战不是不可以,但这是建立在外部物资断输入的基础之上的。斯大林格勒之所以能胜,每天的人员物资运输量是多少?你觉得以中国的物质基础,能够完成这样庞大的组织、调度、防炮、防空这一系列任务吗?内无粮草、物资,外无援兵,就算是打巷战,你能守一个星期吗?一厢情愿的臆想!!!

      2019/9/11 16:21:48
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      八路军新四军不打大规模阵地战是因为火力极弱,把中央军德械师的装备交给八路和新四军,鬼子根本到不了武汉。

      2019/9/11 15:18:59
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      75楼 mengmch
      抗战八路军守南京还真的守不住,战争打的是综合国力和资源,八路调度不了国家的资源,所有的资源都在蒋排长手里,没法打!
      朋友,花生米是营长。你咋又给人家降级了?

      2019/9/9 16:58:05
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      27楼 竹溪居士
      八路军也得分谁指挥,如果是徐帅,有对手一半的兵力,有稳定后勤保障,他就会大打对攻战,林帅,为战争而生的人物,粟裕,心思缜密,对敌我态势分析的总是那么清晰。
      分析的对头!

      2019/9/9 16:51:32
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      把国军的兵力装备 全换给我军,倭寇连东北都占不了!

      2019/9/9 16:44:26
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      167楼 山海居士
      我认为楼主不懂军事,也对八路军的战略战术不懂。如果我是八路军指挥员,首先坚壁清野,使日军就地找不到民工粮食以及带路党。如此以来增加日军后勤兵力,减少我军正面压力。其次是组织群众破坏道路,使日军器械化装备用不上或者使用有限,后勤保障必然困难,其三组织游击队骚扰后勤补给线,使日军又得分兵保护。如此以来日军一线兵力会减少很多。国军抗战这三样都没做,日军可以一心一意的打国军,晚上还能睡上安稳觉。

      正面作战八路军防守南京肯定不会硬碰硬。会不会在日军开进途中就咬一口很难说。南京的地形我不是很清楚,能怎么打可以肯定不会打阵地战。

      169楼 龙霸天下之战神
      说的有一定道理。。但是有没有考虑过一个问题?这个战术对八路军来说很正常。因为八路军的区域都是农村。而且基本是山区的农村。你把粮食藏起来,百姓都逃到山里去。而且农村人不多,很容易疏散。这个战略很正常。但是在平原和大城市怎么能做到?上海几百万人你怎么坚壁清野?平原地区日军飞机一眼就能看到老百姓的逃难方向,要追上轻而易举。其实国民党是的抗日方针和毛爷爷的持久战是一样的。蒋百里早就在毛爷爷之前就提出了一空间换时间。拖死小日本的战略方针。
      其实蒋百里也不是第一个提出持久战的人 ,据我考证,早在明末清初,有个无名氏写了一本“闺房秘籍”中就提出了持久战!文中写道:。。。。。。要手贵重鲜花礼品,登门拜访,她定战兢兢,长此以往必日生情!遗憾的是,这个无名氏死得早,没有活到民国,否则必定比蒋百里出名!!!

      2019/9/7 12:31:30
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      29楼 lanhq
      楼主,假如1931年,中国东北军换成八路来守。这话题才有意思。
      90楼 可可西里的狐狸
      这个完全没有必要;

      1931年的东北军,确实是一堆垃圾,就算东北军抵抗二万日本关东军吊打十万东北军不成问题;

      但是1931年东北军,如果是杨宇霆指挥,枪一响就能把日本人侵略苗头掐灭,一点问题没有;

      如果王永江不死,关东军赶出东北 我相信都有可能;

      111楼 wx_HGIH7PTK
      关键是张作霖不死
      别指望了,张作霖活着时候,日军已经在东北驻军,他也是啥招没有!

      2019/9/7 12:21:32
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      ......
      201楼 山海居士
      呵呵...能搬空一个县城就能撤走上海市民,只不过要麻烦的多得多,这要看如何组织了。搬空不是目的而是使日本人不能够利用占领的资源,南京被攻陷其中上海的资源起多大作用?

      小日本是不容易打,其根本原因是中国人人心不齐,才有日本人的猖狂。本楼的文章在于一个假设,所以请不要离开这个假设。八路与日军的战力上说,只要八路一次作战有50发子弹就敢和日军拼一下,问题是没有?才有了八路只能靠缴获,就是说现有的子弹打光之前必须缴获比现有更多的子弹,否则就是赔钱的买卖。在皖南事变之前国军没有对八路封锁的时候,日军的进攻都是被打回去的,就是有子弹。之后日军在围剿只能东躲西藏有机会才能咬一口。因此我认为假设八路守南京子弹炮弹都是有的,还会比五一大扫荡更难打的吗?

      204楼 wm198223
      还有说五一大扫荡,这么丢脸的事情还有人提起。

      大扫荡被日军虐到一枪打穿根据地了。

      205楼 zhou2_9
      日本这么厉害,还让中共建国了!

      这下你趁心了!

      蒋光头一样厉害,还是转进台湾了!

      这下你死心吧!

      207楼 wm198223
      我党什么时候击败日军的扫荡了
      208楼 zhou2_9
      别给你脸上贴金,你要是我党,也会是叛徒!
      共产党当时要掌握了2个省的资源,两年内足以组织一支军队把侵华日军干死。

      2019/2/19 19:24:16
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      ......
      190楼 龙霸天下之战神
      上海抗战几个月,让国民党把很多工厂已经迁移到了四川等内地。否则也坚持不了8年。只不过没有和你说的坚壁清野那么干净、。但是有没有考虑过,农村没关系。粮食藏起来山上躲几天,小日本走了回来就行了。城市可不一样如果把粮食都收走了,百姓怎么过日子?难道全都饿死?如果在城市做这样的事情。只会把民心推给小日本。说到底对普通百姓来说那个统治者来了都是剥削者。他们只要能过日子就行。如果你敢把他们生存的粮食抢走,让百姓活活饿死。那你就是他们的敌人。
      197楼 山海居士
      你这个战神不懂打仗,八路曾经搬空国一个县城,城市又不产粮食。居民后来八路安排开荒种地。
      198楼 龙霸天下之战神
      你能搬空一个小县城。但是你能搬空上海、南京这类大城市吗?别被抗日神剧洗坏看了脑子。如果小日本那么容易打,中国用得着14年抗战吗?我们共产党部队也不是神仙。也是普通百姓组成的。如果真的那么牛也不会有万里长征了。几十万红军也不会被国民党打的只剩3万了。特意的丑化对手只会显示自己更无能。那么弱的对手为什么会欺压我们那么多年?就算像宣传的那样国民党不抗日。我们共产党44年也有100万正规军100多万民兵了,按照楼上的计算,八路军能一个干掉3个小日本。共产党早就解放东北了。要知道小日本在中国也就100多万部队而已。可为什么我们40年百团大战以后八路军连一个大一点的主力会战都没有?自信是好事,但是自大是个绝对错误的事情。
      201楼 山海居士
      呵呵...能搬空一个县城就能撤走上海市民,只不过要麻烦的多得多,这要看如何组织了。搬空不是目的而是使日本人不能够利用占领的资源,南京被攻陷其中上海的资源起多大作用?

      小日本是不容易打,其根本原因是中国人人心不齐,才有日本人的猖狂。本楼的文章在于一个假设,所以请不要离开这个假设。八路与日军的战力上说,只要八路一次作战有50发子弹就敢和日军拼一下,问题是没有?才有了八路只能靠缴获,就是说现有的子弹打光之前必须缴获比现有更多的子弹,否则就是赔钱的买卖。在皖南事变之前国军没有对八路封锁的时候,日军的进攻都是被打回去的,就是有子弹。之后日军在围剿只能东躲西藏有机会才能咬一口。因此我认为假设八路守南京子弹炮弹都是有的,还会比五一大扫荡更难打的吗?

      204楼 wm198223
      还有说五一大扫荡,这么丢脸的事情还有人提起。

      大扫荡被日军虐到一枪打穿根据地了。

      呵呵,这有什么丢人的?八路在没抢没蛋的情况下日本人并没有达到自己的目的,根据地缩小了但基本没丢,日本人站不住脚不又恢复的比越来更大吗?

      2019/2/19 17:11:01
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      ......
      198楼 龙霸天下之战神
      你能搬空一个小县城。但是你能搬空上海、南京这类大城市吗?别被抗日神剧洗坏看了脑子。如果小日本那么容易打,中国用得着14年抗战吗?我们共产党部队也不是神仙。也是普通百姓组成的。如果真的那么牛也不会有万里长征了。几十万红军也不会被国民党打的只剩3万了。特意的丑化对手只会显示自己更无能。那么弱的对手为什么会欺压我们那么多年?就算像宣传的那样国民党不抗日。我们共产党44年也有100万正规军100多万民兵了,按照楼上的计算,八路军能一个干掉3个小日本。共产党早就解放东北了。要知道小日本在中国也就100多万部队而已。可为什么我们40年百团大战以后八路军连一个大一点的主力会战都没有?自信是好事,但是自大是个绝对错误的事情。
      201楼 山海居士
      呵呵...能搬空一个县城就能撤走上海市民,只不过要麻烦的多得多,这要看如何组织了。搬空不是目的而是使日本人不能够利用占领的资源,南京被攻陷其中上海的资源起多大作用?

      小日本是不容易打,其根本原因是中国人人心不齐,才有日本人的猖狂。本楼的文章在于一个假设,所以请不要离开这个假设。八路与日军的战力上说,只要八路一次作战有50发子弹就敢和日军拼一下,问题是没有?才有了八路只能靠缴获,就是说现有的子弹打光之前必须缴获比现有更多的子弹,否则就是赔钱的买卖。在皖南事变之前国军没有对八路封锁的时候,日军的进攻都是被打回去的,就是有子弹。之后日军在围剿只能东躲西藏有机会才能咬一口。因此我认为假设八路守南京子弹炮弹都是有的,还会比五一大扫荡更难打的吗?

      204楼 wm198223
      还有说五一大扫荡,这么丢脸的事情还有人提起。

      大扫荡被日军虐到一枪打穿根据地了。

      205楼 zhou2_9
      日本这么厉害,还让中共建国了!

      这下你趁心了!

      蒋光头一样厉害,还是转进台湾了!

      这下你死心吧!

      207楼 wm198223
      我党什么时候击败日军的扫荡了
      别给你脸上贴金,你要是我党,也会是叛徒!

      2019/2/19 9:18:56
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      ......
      197楼 山海居士
      你这个战神不懂打仗,八路曾经搬空国一个县城,城市又不产粮食。居民后来八路安排开荒种地。
      198楼 龙霸天下之战神
      你能搬空一个小县城。但是你能搬空上海、南京这类大城市吗?别被抗日神剧洗坏看了脑子。如果小日本那么容易打,中国用得着14年抗战吗?我们共产党部队也不是神仙。也是普通百姓组成的。如果真的那么牛也不会有万里长征了。几十万红军也不会被国民党打的只剩3万了。特意的丑化对手只会显示自己更无能。那么弱的对手为什么会欺压我们那么多年?就算像宣传的那样国民党不抗日。我们共产党44年也有100万正规军100多万民兵了,按照楼上的计算,八路军能一个干掉3个小日本。共产党早就解放东北了。要知道小日本在中国也就100多万部队而已。可为什么我们40年百团大战以后八路军连一个大一点的主力会战都没有?自信是好事,但是自大是个绝对错误的事情。
      201楼 山海居士
      呵呵...能搬空一个县城就能撤走上海市民,只不过要麻烦的多得多,这要看如何组织了。搬空不是目的而是使日本人不能够利用占领的资源,南京被攻陷其中上海的资源起多大作用?

      小日本是不容易打,其根本原因是中国人人心不齐,才有日本人的猖狂。本楼的文章在于一个假设,所以请不要离开这个假设。八路与日军的战力上说,只要八路一次作战有50发子弹就敢和日军拼一下,问题是没有?才有了八路只能靠缴获,就是说现有的子弹打光之前必须缴获比现有更多的子弹,否则就是赔钱的买卖。在皖南事变之前国军没有对八路封锁的时候,日军的进攻都是被打回去的,就是有子弹。之后日军在围剿只能东躲西藏有机会才能咬一口。因此我认为假设八路守南京子弹炮弹都是有的,还会比五一大扫荡更难打的吗?

      204楼 wm198223
      还有说五一大扫荡,这么丢脸的事情还有人提起。

      大扫荡被日军虐到一枪打穿根据地了。

      205楼 zhou2_9
      日本这么厉害,还让中共建国了!

      这下你趁心了!

      蒋光头一样厉害,还是转进台湾了!

      这下你死心吧!

      我党什么时候击败日军的扫荡了

      2019/2/18 14:19:46
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      33楼 冬蛇
      八路军讲究的是“机动灵活的战略战术”,讲究的是埋伏、侧击、迂回。20万日军向进南京开进,一路上行军中来自侧面的进攻,连续不断,到南京城下就少了三分之一,只剩12万人。准备进攻,突然背后枪声大作,辎重全部被焚毁,粮草断绝,弹药爆炸。又损失两万人。终于开始攻城,城里并没有严守,不费力就攻进城内,不料每一步都是地雷,无法前进,城内与城外夹攻,伤亡惨重。只好撤退,一路上不停被左右夹击,逃回上海的只剩千把人。
      203楼 wm198223
      做梦呢

      先问问你,兵力不足,武器不足,拿什么去拦截敌人

      呵呵,没胆鬼就是武装到牙齿,也不敢朝敌人大声嚷嚷一句!

      2019/2/6 20:11:47
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      ......
      190楼 龙霸天下之战神
      上海抗战几个月,让国民党把很多工厂已经迁移到了四川等内地。否则也坚持不了8年。只不过没有和你说的坚壁清野那么干净、。但是有没有考虑过,农村没关系。粮食藏起来山上躲几天,小日本走了回来就行了。城市可不一样如果把粮食都收走了,百姓怎么过日子?难道全都饿死?如果在城市做这样的事情。只会把民心推给小日本。说到底对普通百姓来说那个统治者来了都是剥削者。他们只要能过日子就行。如果你敢把他们生存的粮食抢走,让百姓活活饿死。那你就是他们的敌人。
      197楼 山海居士
      你这个战神不懂打仗,八路曾经搬空国一个县城,城市又不产粮食。居民后来八路安排开荒种地。
      198楼 龙霸天下之战神
      你能搬空一个小县城。但是你能搬空上海、南京这类大城市吗?别被抗日神剧洗坏看了脑子。如果小日本那么容易打,中国用得着14年抗战吗?我们共产党部队也不是神仙。也是普通百姓组成的。如果真的那么牛也不会有万里长征了。几十万红军也不会被国民党打的只剩3万了。特意的丑化对手只会显示自己更无能。那么弱的对手为什么会欺压我们那么多年?就算像宣传的那样国民党不抗日。我们共产党44年也有100万正规军100多万民兵了,按照楼上的计算,八路军能一个干掉3个小日本。共产党早就解放东北了。要知道小日本在中国也就100多万部队而已。可为什么我们40年百团大战以后八路军连一个大一点的主力会战都没有?自信是好事,但是自大是个绝对错误的事情。
      201楼 山海居士
      呵呵...能搬空一个县城就能撤走上海市民,只不过要麻烦的多得多,这要看如何组织了。搬空不是目的而是使日本人不能够利用占领的资源,南京被攻陷其中上海的资源起多大作用?

      小日本是不容易打,其根本原因是中国人人心不齐,才有日本人的猖狂。本楼的文章在于一个假设,所以请不要离开这个假设。八路与日军的战力上说,只要八路一次作战有50发子弹就敢和日军拼一下,问题是没有?才有了八路只能靠缴获,就是说现有的子弹打光之前必须缴获比现有更多的子弹,否则就是赔钱的买卖。在皖南事变之前国军没有对八路封锁的时候,日军的进攻都是被打回去的,就是有子弹。之后日军在围剿只能东躲西藏有机会才能咬一口。因此我认为假设八路守南京子弹炮弹都是有的,还会比五一大扫荡更难打的吗?

      204楼 wm198223
      还有说五一大扫荡,这么丢脸的事情还有人提起。

      大扫荡被日军虐到一枪打穿根据地了。

      日本这么厉害,还让中共建国了!

      这下你趁心了!

      蒋光头一样厉害,还是转进台湾了!

      这下你死心吧!

      2019/2/6 20:10:58
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      ......
      187楼 山海居士
      这里说的是一种假设,我想首先八路要有政权的假设,如此以来就不是农村了。城市的坚壁清野是比农村困难,但并不是没有办法。坚壁清野的目的就在于防止日军利用本土资源。上海国军就没打算坚壁清野,被占领后日军才有利用上海的工业能力支持对南京的进攻。日军的战略意图很明确就是拿下南京,这点国军也知道,但百姓不懂。对沿途城镇的疏散只需离开必经之路就可以了,日军即使知道百姓的逃亡路线,他有时间组织人抓回来吗?

      蒋百里之所以有名是现在的人吹的,从大的方面说很多人都知道日军资源有限,只不过是蒋百里成书了,而具体如何做,蒋百里讲了吗?就像而今很多人都在说美国衰落,我写本书加上这句我就是战略家了吗?

      190楼 龙霸天下之战神
      上海抗战几个月,让国民党把很多工厂已经迁移到了四川等内地。否则也坚持不了8年。只不过没有和你说的坚壁清野那么干净、。但是有没有考虑过,农村没关系。粮食藏起来山上躲几天,小日本走了回来就行了。城市可不一样如果把粮食都收走了,百姓怎么过日子?难道全都饿死?如果在城市做这样的事情。只会把民心推给小日本。说到底对普通百姓来说那个统治者来了都是剥削者。他们只要能过日子就行。如果你敢把他们生存的粮食抢走,让百姓活活饿死。那你就是他们的敌人。
      197楼 山海居士
      你这个战神不懂打仗,八路曾经搬空国一个县城,城市又不产粮食。居民后来八路安排开荒种地。
      198楼 龙霸天下之战神
      你能搬空一个小县城。但是你能搬空上海、南京这类大城市吗?别被抗日神剧洗坏看了脑子。如果小日本那么容易打,中国用得着14年抗战吗?我们共产党部队也不是神仙。也是普通百姓组成的。如果真的那么牛也不会有万里长征了。几十万红军也不会被国民党打的只剩3万了。特意的丑化对手只会显示自己更无能。那么弱的对手为什么会欺压我们那么多年?就算像宣传的那样国民党不抗日。我们共产党44年也有100万正规军100多万民兵了,按照楼上的计算,八路军能一个干掉3个小日本。共产党早就解放东北了。要知道小日本在中国也就100多万部队而已。可为什么我们40年百团大战以后八路军连一个大一点的主力会战都没有?自信是好事,但是自大是个绝对错误的事情。
      201楼 山海居士
      呵呵...能搬空一个县城就能撤走上海市民,只不过要麻烦的多得多,这要看如何组织了。搬空不是目的而是使日本人不能够利用占领的资源,南京被攻陷其中上海的资源起多大作用?

      小日本是不容易打,其根本原因是中国人人心不齐,才有日本人的猖狂。本楼的文章在于一个假设,所以请不要离开这个假设。八路与日军的战力上说,只要八路一次作战有50发子弹就敢和日军拼一下,问题是没有?才有了八路只能靠缴获,就是说现有的子弹打光之前必须缴获比现有更多的子弹,否则就是赔钱的买卖。在皖南事变之前国军没有对八路封锁的时候,日军的进攻都是被打回去的,就是有子弹。之后日军在围剿只能东躲西藏有机会才能咬一口。因此我认为假设八路守南京子弹炮弹都是有的,还会比五一大扫荡更难打的吗?

      还有说五一大扫荡,这么丢脸的事情还有人提起。

      大扫荡被日军虐到一枪打穿根据地了。

      2019/2/3 14:32:14
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:2381069
      • 工分:26618
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      33楼 冬蛇
      八路军讲究的是“机动灵活的战略战术”,讲究的是埋伏、侧击、迂回。20万日军向进南京开进,一路上行军中来自侧面的进攻,连续不断,到南京城下就少了三分之一,只剩12万人。准备进攻,突然背后枪声大作,辎重全部被焚毁,粮草断绝,弹药爆炸。又损失两万人。终于开始攻城,城里并没有严守,不费力就攻进城内,不料每一步都是地雷,无法前进,城内与城外夹攻,伤亡惨重。只好撤退,一路上不停被左右夹击,逃回上海的只剩千把人。
      做梦呢

      先问问你,兵力不足,武器不足,拿什么去拦截敌人

      2019/2/3 14:30:58
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      南京保卫战的时候,国军还是那些国军,装备还是那些装备、给养还是那些给养。只需要把唐生智换成刘伯承、徐向前、粟裕中的任何一个(当然,部队听指挥是必须的),我敢说,即便日本人最终占领了南京,至少也得需要半年以上的时间还得死上七八万人。

      2019/1/31 23:32:31
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      ......
      169楼 龙霸天下之战神
      说的有一定道理。。但是有没有考虑过一个问题?这个战术对八路军来说很正常。因为八路军的区域都是农村。而且基本是山区的农村。你把粮食藏起来,百姓都逃到山里去。而且农村人不多,很容易疏散。这个战略很正常。但是在平原和大城市怎么能做到?上海几百万人你怎么坚壁清野?平原地区日军飞机一眼就能看到老百姓的逃难方向,要追上轻而易举。其实国民党是的抗日方针和毛爷爷的持久战是一样的。蒋百里早就在毛爷爷之前就提出了一空间换时间。拖死小日本的战略方针。
      187楼 山海居士
      这里说的是一种假设,我想首先八路要有政权的假设,如此以来就不是农村了。城市的坚壁清野是比农村困难,但并不是没有办法。坚壁清野的目的就在于防止日军利用本土资源。上海国军就没打算坚壁清野,被占领后日军才有利用上海的工业能力支持对南京的进攻。日军的战略意图很明确就是拿下南京,这点国军也知道,但百姓不懂。对沿途城镇的疏散只需离开必经之路就可以了,日军即使知道百姓的逃亡路线,他有时间组织人抓回来吗?

      蒋百里之所以有名是现在的人吹的,从大的方面说很多人都知道日军资源有限,只不过是蒋百里成书了,而具体如何做,蒋百里讲了吗?就像而今很多人都在说美国衰落,我写本书加上这句我就是战略家了吗?

      190楼 龙霸天下之战神
      上海抗战几个月,让国民党把很多工厂已经迁移到了四川等内地。否则也坚持不了8年。只不过没有和你说的坚壁清野那么干净、。但是有没有考虑过,农村没关系。粮食藏起来山上躲几天,小日本走了回来就行了。城市可不一样如果把粮食都收走了,百姓怎么过日子?难道全都饿死?如果在城市做这样的事情。只会把民心推给小日本。说到底对普通百姓来说那个统治者来了都是剥削者。他们只要能过日子就行。如果你敢把他们生存的粮食抢走,让百姓活活饿死。那你就是他们的敌人。
      197楼 山海居士
      你这个战神不懂打仗,八路曾经搬空国一个县城,城市又不产粮食。居民后来八路安排开荒种地。
      198楼 龙霸天下之战神
      你能搬空一个小县城。但是你能搬空上海、南京这类大城市吗?别被抗日神剧洗坏看了脑子。如果小日本那么容易打,中国用得着14年抗战吗?我们共产党部队也不是神仙。也是普通百姓组成的。如果真的那么牛也不会有万里长征了。几十万红军也不会被国民党打的只剩3万了。特意的丑化对手只会显示自己更无能。那么弱的对手为什么会欺压我们那么多年?就算像宣传的那样国民党不抗日。我们共产党44年也有100万正规军100多万民兵了,按照楼上的计算,八路军能一个干掉3个小日本。共产党早就解放东北了。要知道小日本在中国也就100多万部队而已。可为什么我们40年百团大战以后八路军连一个大一点的主力会战都没有?自信是好事,但是自大是个绝对错误的事情。
      呵呵...能搬空一个县城就能撤走上海市民,只不过要麻烦的多得多,这要看如何组织了。搬空不是目的而是使日本人不能够利用占领的资源,南京被攻陷其中上海的资源起多大作用?

      小日本是不容易打,其根本原因是中国人人心不齐,才有日本人的猖狂。本楼的文章在于一个假设,所以请不要离开这个假设。八路与日军的战力上说,只要八路一次作战有50发子弹就敢和日军拼一下,问题是没有?才有了八路只能靠缴获,就是说现有的子弹打光之前必须缴获比现有更多的子弹,否则就是赔钱的买卖。在皖南事变之前国军没有对八路封锁的时候,日军的进攻都是被打回去的,就是有子弹。之后日军在围剿只能东躲西藏有机会才能咬一口。因此我认为假设八路守南京子弹炮弹都是有的,还会比五一大扫荡更难打的吗?

      2019/1/29 17:48:24
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      八路军守南京是个无聊的设想,八路军的作战思想是灵活多变不固守一城一地。八路打仗以歼灭敌人壮大自己为总方针,那种假设八路守南京的打法八路根本不可能去蛮干!

      2019/1/29 12:50:49
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      ......
      169楼 龙霸天下之战神
      说的有一定道理。。但是有没有考虑过一个问题?这个战术对八路军来说很正常。因为八路军的区域都是农村。而且基本是山区的农村。你把粮食藏起来,百姓都逃到山里去。而且农村人不多,很容易疏散。这个战略很正常。但是在平原和大城市怎么能做到?上海几百万人你怎么坚壁清野?平原地区日军飞机一眼就能看到老百姓的逃难方向,要追上轻而易举。其实国民党是的抗日方针和毛爷爷的持久战是一样的。蒋百里早就在毛爷爷之前就提出了一空间换时间。拖死小日本的战略方针。
      187楼 山海居士
      这里说的是一种假设,我想首先八路要有政权的假设,如此以来就不是农村了。城市的坚壁清野是比农村困难,但并不是没有办法。坚壁清野的目的就在于防止日军利用本土资源。上海国军就没打算坚壁清野,被占领后日军才有利用上海的工业能力支持对南京的进攻。日军的战略意图很明确就是拿下南京,这点国军也知道,但百姓不懂。对沿途城镇的疏散只需离开必经之路就可以了,日军即使知道百姓的逃亡路线,他有时间组织人抓回来吗?

      蒋百里之所以有名是现在的人吹的,从大的方面说很多人都知道日军资源有限,只不过是蒋百里成书了,而具体如何做,蒋百里讲了吗?就像而今很多人都在说美国衰落,我写本书加上这句我就是战略家了吗?

      190楼 龙霸天下之战神
      上海抗战几个月,让国民党把很多工厂已经迁移到了四川等内地。否则也坚持不了8年。只不过没有和你说的坚壁清野那么干净、。但是有没有考虑过,农村没关系。粮食藏起来山上躲几天,小日本走了回来就行了。城市可不一样如果把粮食都收走了,百姓怎么过日子?难道全都饿死?如果在城市做这样的事情。只会把民心推给小日本。说到底对普通百姓来说那个统治者来了都是剥削者。他们只要能过日子就行。如果你敢把他们生存的粮食抢走,让百姓活活饿死。那你就是他们的敌人。
      197楼 山海居士
      你这个战神不懂打仗,八路曾经搬空国一个县城,城市又不产粮食。居民后来八路安排开荒种地。
      198楼 龙霸天下之战神
      你能搬空一个小县城。但是你能搬空上海、南京这类大城市吗?别被抗日神剧洗坏看了脑子。如果小日本那么容易打,中国用得着14年抗战吗?我们共产党部队也不是神仙。也是普通百姓组成的。如果真的那么牛也不会有万里长征了。几十万红军也不会被国民党打的只剩3万了。特意的丑化对手只会显示自己更无能。那么弱的对手为什么会欺压我们那么多年?就算像宣传的那样国民党不抗日。我们共产党44年也有100万正规军100多万民兵了,按照楼上的计算,八路军能一个干掉3个小日本。共产党早就解放东北了。要知道小日本在中国也就100多万部队而已。可为什么我们40年百团大战以后八路军连一个大一点的主力会战都没有?自信是好事,但是自大是个绝对错误的事情。
      看看新中国就知道了,

      直接御敌于国门之外,对付的还是美国佬,

      , 只要给当时的共产党以政权,那么以共产党的基层能力轻易可以疏散这些所谓大城市的居民

      当时旧中国的城市化水平才多低?

      一个农村安置一户,妥妥滴,

      国共合作全面抗日的的时候,八路的根据地只有延安,总数也就几万来人,抗日接近结束的时候,有一百多万平方公里的抗日根据地,一百五十万抗日军队,

      这些根据地。这些抗日武装的武器可都是货真价实从小鬼子手里抢来的

      2019/1/29 11:39:41
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      167楼 山海居士
      我认为楼主不懂军事,也对八路军的战略战术不懂。如果我是八路军指挥员,首先坚壁清野,使日军就地找不到民工粮食以及带路党。如此以来增加日军后勤兵力,减少我军正面压力。其次是组织群众破坏道路,使日军器械化装备用不上或者使用有限,后勤保障必然困难,其三组织游击队骚扰后勤补给线,使日军又得分兵保护。如此以来日军一线兵力会减少很多。国军抗战这三样都没做,日军可以一心一意的打国军,晚上还能睡上安稳觉。

      正面作战八路军防守南京肯定不会硬碰硬。会不会在日军开进途中就咬一口很难说。南京的地形我不是很清楚,能怎么打可以肯定不会打阵地战。

      169楼 龙霸天下之战神
      说的有一定道理。。但是有没有考虑过一个问题?这个战术对八路军来说很正常。因为八路军的区域都是农村。而且基本是山区的农村。你把粮食藏起来,百姓都逃到山里去。而且农村人不多,很容易疏散。这个战略很正常。但是在平原和大城市怎么能做到?上海几百万人你怎么坚壁清野?平原地区日军飞机一眼就能看到老百姓的逃难方向,要追上轻而易举。其实国民党是的抗日方针和毛爷爷的持久战是一样的。蒋百里早就在毛爷爷之前就提出了一空间换时间。拖死小日本的战略方针。
      187楼 山海居士
      这里说的是一种假设,我想首先八路要有政权的假设,如此以来就不是农村了。城市的坚壁清野是比农村困难,但并不是没有办法。坚壁清野的目的就在于防止日军利用本土资源。上海国军就没打算坚壁清野,被占领后日军才有利用上海的工业能力支持对南京的进攻。日军的战略意图很明确就是拿下南京,这点国军也知道,但百姓不懂。对沿途城镇的疏散只需离开必经之路就可以了,日军即使知道百姓的逃亡路线,他有时间组织人抓回来吗?

      蒋百里之所以有名是现在的人吹的,从大的方面说很多人都知道日军资源有限,只不过是蒋百里成书了,而具体如何做,蒋百里讲了吗?就像而今很多人都在说美国衰落,我写本书加上这句我就是战略家了吗?

      190楼 龙霸天下之战神
      上海抗战几个月,让国民党把很多工厂已经迁移到了四川等内地。否则也坚持不了8年。只不过没有和你说的坚壁清野那么干净、。但是有没有考虑过,农村没关系。粮食藏起来山上躲几天,小日本走了回来就行了。城市可不一样如果把粮食都收走了,百姓怎么过日子?难道全都饿死?如果在城市做这样的事情。只会把民心推给小日本。说到底对普通百姓来说那个统治者来了都是剥削者。他们只要能过日子就行。如果你敢把他们生存的粮食抢走,让百姓活活饿死。那你就是他们的敌人。
      197楼 山海居士
      你这个战神不懂打仗,八路曾经搬空国一个县城,城市又不产粮食。居民后来八路安排开荒种地。
      你能搬空一个小县城。但是你能搬空上海、南京这类大城市吗?别被抗日神剧洗坏看了脑子。如果小日本那么容易打,中国用得着14年抗战吗?我们共产党部队也不是神仙。也是普通百姓组成的。如果真的那么牛也不会有万里长征了。几十万红军也不会被国民党打的只剩3万了。特意的丑化对手只会显示自己更无能。那么弱的对手为什么会欺压我们那么多年?就算像宣传的那样国民党不抗日。我们共产党44年也有100万正规军100多万民兵了,按照楼上的计算,八路军能一个干掉3个小日本。共产党早就解放东北了。要知道小日本在中国也就100多万部队而已。可为什么我们40年百团大战以后八路军连一个大一点的主力会战都没有?自信是好事,但是自大是个绝对错误的事情。

      2019/1/29 10:56:07
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      167楼 山海居士
      我认为楼主不懂军事,也对八路军的战略战术不懂。如果我是八路军指挥员,首先坚壁清野,使日军就地找不到民工粮食以及带路党。如此以来增加日军后勤兵力,减少我军正面压力。其次是组织群众破坏道路,使日军器械化装备用不上或者使用有限,后勤保障必然困难,其三组织游击队骚扰后勤补给线,使日军又得分兵保护。如此以来日军一线兵力会减少很多。国军抗战这三样都没做,日军可以一心一意的打国军,晚上还能睡上安稳觉。

      正面作战八路军防守南京肯定不会硬碰硬。会不会在日军开进途中就咬一口很难说。南京的地形我不是很清楚,能怎么打可以肯定不会打阵地战。

      169楼 龙霸天下之战神
      说的有一定道理。。但是有没有考虑过一个问题?这个战术对八路军来说很正常。因为八路军的区域都是农村。而且基本是山区的农村。你把粮食藏起来,百姓都逃到山里去。而且农村人不多,很容易疏散。这个战略很正常。但是在平原和大城市怎么能做到?上海几百万人你怎么坚壁清野?平原地区日军飞机一眼就能看到老百姓的逃难方向,要追上轻而易举。其实国民党是的抗日方针和毛爷爷的持久战是一样的。蒋百里早就在毛爷爷之前就提出了一空间换时间。拖死小日本的战略方针。
      187楼 山海居士
      这里说的是一种假设,我想首先八路要有政权的假设,如此以来就不是农村了。城市的坚壁清野是比农村困难,但并不是没有办法。坚壁清野的目的就在于防止日军利用本土资源。上海国军就没打算坚壁清野,被占领后日军才有利用上海的工业能力支持对南京的进攻。日军的战略意图很明确就是拿下南京,这点国军也知道,但百姓不懂。对沿途城镇的疏散只需离开必经之路就可以了,日军即使知道百姓的逃亡路线,他有时间组织人抓回来吗?

      蒋百里之所以有名是现在的人吹的,从大的方面说很多人都知道日军资源有限,只不过是蒋百里成书了,而具体如何做,蒋百里讲了吗?就像而今很多人都在说美国衰落,我写本书加上这句我就是战略家了吗?

      190楼 龙霸天下之战神
      上海抗战几个月,让国民党把很多工厂已经迁移到了四川等内地。否则也坚持不了8年。只不过没有和你说的坚壁清野那么干净、。但是有没有考虑过,农村没关系。粮食藏起来山上躲几天,小日本走了回来就行了。城市可不一样如果把粮食都收走了,百姓怎么过日子?难道全都饿死?如果在城市做这样的事情。只会把民心推给小日本。说到底对普通百姓来说那个统治者来了都是剥削者。他们只要能过日子就行。如果你敢把他们生存的粮食抢走,让百姓活活饿死。那你就是他们的敌人。
      你这个战神不懂打仗,八路曾经搬空国一个县城,城市又不产粮食。居民后来八路安排开荒种地。

      2019/1/28 16:21:54
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      149楼 党国卫士
      楼主想陷八路军于死地,八路军的战术是机动灵活,打游击战和运动战,强调在运动中消灭敌人而非拘泥于一城一地的得失,你见过八路军打守城市的战斗吗?
      154楼 四川好人1479
      回复:[原创]抗战八路军守南京还真不一定守不住如果八路军有常该死那么多军队,可能会有死守某座城池的战役,就跟塔山阻击战一样,要有战略目的回复:[原创]抗战八路军守南京还真不一定守不住
      168楼 龙霸天下之战神
      40年百团大战的时候八路军有40多万了。可是后来还不是被小日本围剿损失惨重。 以后八路军再也没发起过大规模的战役。要知道到了44年不算民兵部队,八路军就有超过100万了。45年更是到了160万。以楼主观点,光1940年40多万八路军可以反攻日本了,更比说后面100多万部队。。。电影里小日本军队无能都是骗人的。。我爷爷38年参加八路军的。以前和我聊天的时候说起小日本,每次都是说小日本很厉害。特别是41年之前的小日本。枪法准又不怕死。他的好多战友就是因为稍微露了下头,就被小日本击中牺牲了、小日本的迫击炮能够根据烟雾的距离,一下子打到后面炊事班烧饭的锅子。打伪军一个冲锋就能投降一大半。小日本就算受了重伤也坚持作战不投降非常顽强。加上火力强大。几倍兵力去围攻也是经常被小日本轻易突围。而且每次战斗我们伤亡远远大于小日本伤亡。 其实这个不奇怪。日本军队前期都是职业军人为主,受过良好的军事训练。而国民党和八路军部队,大部分都是刚刚放下锄头的农民。由于弹药缺乏。连打靶都没有打过几次。怎么能和正规日军野战部队相比。不如他们很正常。蒋介石部队也一样,除了中央军以外。其他的军阀地方武装部队也是一穷二白。装备比八路好不了多少。靠的都是士兵的血肉之躯和小日本拼个你死我活。和日军的战损比例6-1.7-1也是正常不过了。
      177楼 工农结合
      你说的是38年以前的鬼子。40年以后,我军的技战术就不亚于日军。不丑化日军也不要神话 ,日军也是要训练才能出精兵。当时日军的资源已开始衰竭。占领区都无法保障安全,那还有钱练精兵。日军最强时也不过占了我山区根据地的50%。而平原根据地的被占领,只不过是白天被占领。44年杨成武将军去恢复“治安模范区”—冀中根据地。只带了一个排乘着夜色就去了。
      188楼 龙霸天下之战神
      41年之前小日本都是很厉害的。太平洋战争爆发以后日军的精锐部队大部分调去东南亚了。,中国战场以乙级丙级的部队为主了,战斗力要比以前差了很多。不过总体实力还是比中国部队要强很多。八路军也一样。38年的3万多是精锐部队。都是身经百战的红军战士。、后面年年大规模扩大规模。大部分都是以农民为主。战斗力肯定也要下降很多。所以就算八路军后来有100多万正规军了,也没进攻日军驻守的大城市,,也没日军进行过主力会战。要知道那个时候小日本已经是日落西山。但是我党还是没有信心和小日本决战。如果小日本真的按电视电影拍得那样没用。八路军早就可以反攻到东京去了。
      回家看看百团大战!

      2019/1/22 10:28:20
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      170楼 rlykxyx
      这就是胡扯啊。稍微看一看《论持久战》也不会说出这么白痴的问题。且不说共产党当时在江浙没有群众基础,就拿纯军事问题来说,10万人,人家军舰把长江一堵,部队往西面一围,深沟高垒和你打,你出来人家用空中和火力优势拦截;你不出来人家就用炮轰,用舰炮轰,用飞机炸,你想守几天?你能守几天?人家日军也是人,进攻不顺人家也会想办法。你凭借的,就南京一个王八壳子,你认为很硬吗?你真以为59岁的松井石根是智商只有15的战五渣?你真以为平均学历是中专的日军打平均上学不到一年的中国军队,就那么蠢?日本敢以弹丸之地,同时和几十个国家开展,而且还能打4年,为了吞并中国,早十几年就开始在中国收集情报,能不知道你在南京放的是精锐还是杂碎?历来在战术上轻视对手的指挥员,尤其还是弱势一方的指挥员,打胜仗的,还没听说过。
      179楼 潜伏乾坤
      你胡扯得也太没边。八四的战例你可有了解?换八四打战场会在南京城下才开打?开玩笑?你见八路可正经守城打过巷战。有十万八路,日军不损个3分之一能到城下?曾剃头的笨方法你也提?要打个南京要八年吧。还告诉你八路守城可能会拆城墙。你还认为八路会像守四平一样?一本正经的胡说八道。
      192楼 龙霸天下之战神
      40年百团大战的时候八路军就有40多万了。还不算民兵呢。还不是小日本报复性围剿中损失惨重,当时统计反围剿结束后只剩下一半的兵力了,根据地缩水了一大半
      也不说你数据有问题了,那你可知为此日军付出的代价?自个转进的问题自个找答案别在这打滚。

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      2019/1/22 0:19:44
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      守不守的住我不知道,我就想问淞沪到南京的七十万子弟兵,你是想做长津湖上甘岭上的英灵,还是想做南京城下的亡魂?!

      2019/1/21 16:45:06
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      南京不能守,先把老百姓撤出去再以少数兵力以游击战袭扰鬼子,赔本的买卖不干。

      2019/1/21 10:22:18
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      170楼 rlykxyx
      这就是胡扯啊。稍微看一看《论持久战》也不会说出这么白痴的问题。且不说共产党当时在江浙没有群众基础,就拿纯军事问题来说,10万人,人家军舰把长江一堵,部队往西面一围,深沟高垒和你打,你出来人家用空中和火力优势拦截;你不出来人家就用炮轰,用舰炮轰,用飞机炸,你想守几天?你能守几天?人家日军也是人,进攻不顺人家也会想办法。你凭借的,就南京一个王八壳子,你认为很硬吗?你真以为59岁的松井石根是智商只有15的战五渣?你真以为平均学历是中专的日军打平均上学不到一年的中国军队,就那么蠢?日本敢以弹丸之地,同时和几十个国家开展,而且还能打4年,为了吞并中国,早十几年就开始在中国收集情报,能不知道你在南京放的是精锐还是杂碎?历来在战术上轻视对手的指挥员,尤其还是弱势一方的指挥员,打胜仗的,还没听说过。
      179楼 潜伏乾坤
      你胡扯得也太没边。八四的战例你可有了解?换八四打战场会在南京城下才开打?开玩笑?你见八路可正经守城打过巷战。有十万八路,日军不损个3分之一能到城下?曾剃头的笨方法你也提?要打个南京要八年吧。还告诉你八路守城可能会拆城墙。你还认为八路会像守四平一样?一本正经的胡说八道。
      40年百团大战的时候八路军就有40多万了。还不算民兵呢。还不是小日本报复性围剿中损失惨重,当时统计反围剿结束后只剩下一半的兵力了,根据地缩水了一大半

      2019/1/21 10:08:43
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      135楼 lilin670327
      这种假设有意思吗?放着两三百万国军不用,放着嫡系中央军不用,却让远在西北的4万多八路军去受南京,你让老蒋以及十大名将之类的情何以堪?!

      众所周知,经中共斡旋西安事变得以和平解决,并促成了抗日民族统一战线。之后红军接受了改编,承认了老蒋为首的国民政府为国家唯一合法政府 。作为一国政府,掌握了全国的政治、军事、经济、人力资源,却让缺枪少弹、粮饷不继的八路军去守卫南京,我真不知道作如此假设是何居心,抑或是起得猛了摔着了?

      139楼 党国卫士
      楼主说了假设八路军都换成国军装备,人数也扩成10万而不是4万。
      你真以为国军装备有多好呀?除了蒋介石的中央军。其他军阀的军队和红军差不多的。也是一穷二白的。

      2019/1/21 10:00:34
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      167楼 山海居士
      我认为楼主不懂军事,也对八路军的战略战术不懂。如果我是八路军指挥员,首先坚壁清野,使日军就地找不到民工粮食以及带路党。如此以来增加日军后勤兵力,减少我军正面压力。其次是组织群众破坏道路,使日军器械化装备用不上或者使用有限,后勤保障必然困难,其三组织游击队骚扰后勤补给线,使日军又得分兵保护。如此以来日军一线兵力会减少很多。国军抗战这三样都没做,日军可以一心一意的打国军,晚上还能睡上安稳觉。

      正面作战八路军防守南京肯定不会硬碰硬。会不会在日军开进途中就咬一口很难说。南京的地形我不是很清楚,能怎么打可以肯定不会打阵地战。

      169楼 龙霸天下之战神
      说的有一定道理。。但是有没有考虑过一个问题?这个战术对八路军来说很正常。因为八路军的区域都是农村。而且基本是山区的农村。你把粮食藏起来,百姓都逃到山里去。而且农村人不多,很容易疏散。这个战略很正常。但是在平原和大城市怎么能做到?上海几百万人你怎么坚壁清野?平原地区日军飞机一眼就能看到老百姓的逃难方向,要追上轻而易举。其实国民党是的抗日方针和毛爷爷的持久战是一样的。蒋百里早就在毛爷爷之前就提出了一空间换时间。拖死小日本的战略方针。
      187楼 山海居士
      这里说的是一种假设,我想首先八路要有政权的假设,如此以来就不是农村了。城市的坚壁清野是比农村困难,但并不是没有办法。坚壁清野的目的就在于防止日军利用本土资源。上海国军就没打算坚壁清野,被占领后日军才有利用上海的工业能力支持对南京的进攻。日军的战略意图很明确就是拿下南京,这点国军也知道,但百姓不懂。对沿途城镇的疏散只需离开必经之路就可以了,日军即使知道百姓的逃亡路线,他有时间组织人抓回来吗?

      蒋百里之所以有名是现在的人吹的,从大的方面说很多人都知道日军资源有限,只不过是蒋百里成书了,而具体如何做,蒋百里讲了吗?就像而今很多人都在说美国衰落,我写本书加上这句我就是战略家了吗?

      上海抗战几个月,让国民党把很多工厂已经迁移到了四川等内地。否则也坚持不了8年。只不过没有和你说的坚壁清野那么干净、。但是有没有考虑过,农村没关系。粮食藏起来山上躲几天,小日本走了回来就行了。城市可不一样如果把粮食都收走了,百姓怎么过日子?难道全都饿死?如果在城市做这样的事情。只会把民心推给小日本。说到底对普通百姓来说那个统治者来了都是剥削者。他们只要能过日子就行。如果你敢把他们生存的粮食抢走,让百姓活活饿死。那你就是他们的敌人。

      2019/1/21 9:48:36
      • 军衔:陆军少尉
      • 军号:352526
      • 工分:6583
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      楼主,穿越的时候一定把蒋光头顶破了头,要不然蒋光头怎么能把首都丢给生死大敌!

      2019/1/21 9:43:37
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      149楼 党国卫士
      楼主想陷八路军于死地,八路军的战术是机动灵活,打游击战和运动战,强调在运动中消灭敌人而非拘泥于一城一地的得失,你见过八路军打守城市的战斗吗?
      154楼 四川好人1479
      回复:[原创]抗战八路军守南京还真不一定守不住如果八路军有常该死那么多军队,可能会有死守某座城池的战役,就跟塔山阻击战一样,要有战略目的回复:[原创]抗战八路军守南京还真不一定守不住
      168楼 龙霸天下之战神
      40年百团大战的时候八路军有40多万了。可是后来还不是被小日本围剿损失惨重。 以后八路军再也没发起过大规模的战役。要知道到了44年不算民兵部队,八路军就有超过100万了。45年更是到了160万。以楼主观点,光1940年40多万八路军可以反攻日本了,更比说后面100多万部队。。。电影里小日本军队无能都是骗人的。。我爷爷38年参加八路军的。以前和我聊天的时候说起小日本,每次都是说小日本很厉害。特别是41年之前的小日本。枪法准又不怕死。他的好多战友就是因为稍微露了下头,就被小日本击中牺牲了、小日本的迫击炮能够根据烟雾的距离,一下子打到后面炊事班烧饭的锅子。打伪军一个冲锋就能投降一大半。小日本就算受了重伤也坚持作战不投降非常顽强。加上火力强大。几倍兵力去围攻也是经常被小日本轻易突围。而且每次战斗我们伤亡远远大于小日本伤亡。 其实这个不奇怪。日本军队前期都是职业军人为主,受过良好的军事训练。而国民党和八路军部队,大部分都是刚刚放下锄头的农民。由于弹药缺乏。连打靶都没有打过几次。怎么能和正规日军野战部队相比。不如他们很正常。蒋介石部队也一样,除了中央军以外。其他的军阀地方武装部队也是一穷二白。装备比八路好不了多少。靠的都是士兵的血肉之躯和小日本拼个你死我活。和日军的战损比例6-1.7-1也是正常不过了。
      177楼 工农结合
      你说的是38年以前的鬼子。40年以后,我军的技战术就不亚于日军。不丑化日军也不要神话 ,日军也是要训练才能出精兵。当时日军的资源已开始衰竭。占领区都无法保障安全,那还有钱练精兵。日军最强时也不过占了我山区根据地的50%。而平原根据地的被占领,只不过是白天被占领。44年杨成武将军去恢复“治安模范区”—冀中根据地。只带了一个排乘着夜色就去了。
      41年之前小日本都是很厉害的。太平洋战争爆发以后日军的精锐部队大部分调去东南亚了。,中国战场以乙级丙级的部队为主了,战斗力要比以前差了很多。不过总体实力还是比中国部队要强很多。八路军也一样。38年的3万多是精锐部队。都是身经百战的红军战士。、后面年年大规模扩大规模。大部分都是以农民为主。战斗力肯定也要下降很多。所以就算八路军后来有100多万正规军了,也没进攻日军驻守的大城市,,也没日军进行过主力会战。要知道那个时候小日本已经是日落西山。但是我党还是没有信心和小日本决战。如果小日本真的按电视电影拍得那样没用。八路军早就可以反攻到东京去了。

      2019/1/21 9:24:30
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      167楼 山海居士
      我认为楼主不懂军事,也对八路军的战略战术不懂。如果我是八路军指挥员,首先坚壁清野,使日军就地找不到民工粮食以及带路党。如此以来增加日军后勤兵力,减少我军正面压力。其次是组织群众破坏道路,使日军器械化装备用不上或者使用有限,后勤保障必然困难,其三组织游击队骚扰后勤补给线,使日军又得分兵保护。如此以来日军一线兵力会减少很多。国军抗战这三样都没做,日军可以一心一意的打国军,晚上还能睡上安稳觉。

      正面作战八路军防守南京肯定不会硬碰硬。会不会在日军开进途中就咬一口很难说。南京的地形我不是很清楚,能怎么打可以肯定不会打阵地战。

      169楼 龙霸天下之战神
      说的有一定道理。。但是有没有考虑过一个问题?这个战术对八路军来说很正常。因为八路军的区域都是农村。而且基本是山区的农村。你把粮食藏起来,百姓都逃到山里去。而且农村人不多,很容易疏散。这个战略很正常。但是在平原和大城市怎么能做到?上海几百万人你怎么坚壁清野?平原地区日军飞机一眼就能看到老百姓的逃难方向,要追上轻而易举。其实国民党是的抗日方针和毛爷爷的持久战是一样的。蒋百里早就在毛爷爷之前就提出了一空间换时间。拖死小日本的战略方针。
      这里说的是一种假设,我想首先八路要有政权的假设,如此以来就不是农村了。城市的坚壁清野是比农村困难,但并不是没有办法。坚壁清野的目的就在于防止日军利用本土资源。上海国军就没打算坚壁清野,被占领后日军才有利用上海的工业能力支持对南京的进攻。日军的战略意图很明确就是拿下南京,这点国军也知道,但百姓不懂。对沿途城镇的疏散只需离开必经之路就可以了,日军即使知道百姓的逃亡路线,他有时间组织人抓回来吗?

      蒋百里之所以有名是现在的人吹的,从大的方面说很多人都知道日军资源有限,只不过是蒋百里成书了,而具体如何做,蒋百里讲了吗?就像而今很多人都在说美国衰落,我写本书加上这句我就是战略家了吗?

      2019/1/20 17:23:57
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      ......
      175楼 rlykxyx
      南京到海多少公里?上海呢?你只要敢守炮台,人家就敢飞机轰炸,你守吧。
      176楼 zyzno1
      志愿军面对美国一次能带8-9吨炸弹,铺天盖地的B29轰炸,都把美军打回了38线,就37年日军就带几十公斤小炸弹的飞机`,又能有何作为.
      180楼 rlykxyx
      你也好意思鬼扯抗美援朝。北朝鲜什么地形,南京什么地形?为什么志愿军只能把战线稳固在38线?怎么就不能把美军赶下海?你要是能把南京搬到太行山去,我就信能守住.在山地和平原,飞机的轰炸效果能一样吗?
      181楼 zyzno1
      中条山啥地形? 咋被鬼子虐了个30:1?
      184楼 rlykxyx
      你不是让八路去守吗?咋又国军了呢?扯淡
      你不是说志愿军能打败美军,全靠山吗?中条山不是山吗?

      2019/1/19 17:42:30
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      170楼 rlykxyx
      这就是胡扯啊。稍微看一看《论持久战》也不会说出这么白痴的问题。且不说共产党当时在江浙没有群众基础,就拿纯军事问题来说,10万人,人家军舰把长江一堵,部队往西面一围,深沟高垒和你打,你出来人家用空中和火力优势拦截;你不出来人家就用炮轰,用舰炮轰,用飞机炸,你想守几天?你能守几天?人家日军也是人,进攻不顺人家也会想办法。你凭借的,就南京一个王八壳子,你认为很硬吗?你真以为59岁的松井石根是智商只有15的战五渣?你真以为平均学历是中专的日军打平均上学不到一年的中国军队,就那么蠢?日本敢以弹丸之地,同时和几十个国家开展,而且还能打4年,为了吞并中国,早十几年就开始在中国收集情报,能不知道你在南京放的是精锐还是杂碎?历来在战术上轻视对手的指挥员,尤其还是弱势一方的指挥员,打胜仗的,还没听说过。
      171楼 zyzno1
      在国军弃守乌龙山炮台前,鬼子的军舰根本没有开到南京江面上来.长江水浅,大型军舰开不到南京,能开到的军舰上的舰炮,抵不过乌龙山炮台上的前清留下的12英寸重炮.
      175楼 rlykxyx
      南京到海多少公里?上海呢?你只要敢守炮台,人家就敢飞机轰炸,你守吧。
      176楼 zyzno1
      志愿军面对美国一次能带8-9吨炸弹,铺天盖地的B29轰炸,都把美军打回了38线,就37年日军就带几十公斤小炸弹的飞机`,又能有何作为.
      180楼 rlykxyx
      你也好意思鬼扯抗美援朝。北朝鲜什么地形,南京什么地形?为什么志愿军只能把战线稳固在38线?怎么就不能把美军赶下海?你要是能把南京搬到太行山去,我就信能守住.在山地和平原,飞机的轰炸效果能一样吗?
      你这 样也好意思提抗美援朝?汉江什么地形,南京什么地形?为什么志愿军60军背水而战,美军2个师、英军1个旅、土军1个旅花了40天还不能完全肃清汉江南岸的志愿军和人民军第1兵团?怎么就不能把志愿军赶下河?日军飞机的轰炸效果能和美帝一样吗?有美帝二十分了之一吗?日军重炮的轰炸效果能和美帝一样吗?有美帝三十分了之一吗?

      告诉你这个2B一个数据:日军第二个参加淞沪会战的第七师团,26天的炮火投射量尚不如美3师汉江一天的投射量!信不信?

      2019/1/19 14:15:28
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      171楼 zyzno1
      在国军弃守乌龙山炮台前,鬼子的军舰根本没有开到南京江面上来.长江水浅,大型军舰开不到南京,能开到的军舰上的舰炮,抵不过乌龙山炮台上的前清留下的12英寸重炮.
      175楼 rlykxyx
      南京到海多少公里?上海呢?你只要敢守炮台,人家就敢飞机轰炸,你守吧。
      176楼 zyzno1
      志愿军面对美国一次能带8-9吨炸弹,铺天盖地的B29轰炸,都把美军打回了38线,就37年日军就带几十公斤小炸弹的飞机`,又能有何作为.
      180楼 rlykxyx
      你也好意思鬼扯抗美援朝。北朝鲜什么地形,南京什么地形?为什么志愿军只能把战线稳固在38线?怎么就不能把美军赶下海?你要是能把南京搬到太行山去,我就信能守住.在山地和平原,飞机的轰炸效果能一样吗?
      181楼 zyzno1
      中条山啥地形? 咋被鬼子虐了个30:1?
      你不是让八路去守吗?咋又国军了呢?扯淡

      2019/1/19 13:44:00
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      历史有假设吗?无聊的伪命题!

      假设八路军有99坦克,飞豹攻击机,短程战术导弹…小日本只有被打得鬼哭狼嚎的份。

      2019/1/19 8:45:57
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      十万男儿齐卸甲,自相残杀抢渡船的场面不会出现。

      2019/1/19 8:23:51
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      170楼 rlykxyx
      这就是胡扯啊。稍微看一看《论持久战》也不会说出这么白痴的问题。且不说共产党当时在江浙没有群众基础,就拿纯军事问题来说,10万人,人家军舰把长江一堵,部队往西面一围,深沟高垒和你打,你出来人家用空中和火力优势拦截;你不出来人家就用炮轰,用舰炮轰,用飞机炸,你想守几天?你能守几天?人家日军也是人,进攻不顺人家也会想办法。你凭借的,就南京一个王八壳子,你认为很硬吗?你真以为59岁的松井石根是智商只有15的战五渣?你真以为平均学历是中专的日军打平均上学不到一年的中国军队,就那么蠢?日本敢以弹丸之地,同时和几十个国家开展,而且还能打4年,为了吞并中国,早十几年就开始在中国收集情报,能不知道你在南京放的是精锐还是杂碎?历来在战术上轻视对手的指挥员,尤其还是弱势一方的指挥员,打胜仗的,还没听说过。
      171楼 zyzno1
      在国军弃守乌龙山炮台前,鬼子的军舰根本没有开到南京江面上来.长江水浅,大型军舰开不到南京,能开到的军舰上的舰炮,抵不过乌龙山炮台上的前清留下的12英寸重炮.
      175楼 rlykxyx
      南京到海多少公里?上海呢?你只要敢守炮台,人家就敢飞机轰炸,你守吧。
      176楼 zyzno1
      志愿军面对美国一次能带8-9吨炸弹,铺天盖地的B29轰炸,都把美军打回了38线,就37年日军就带几十公斤小炸弹的飞机`,又能有何作为.
      180楼 rlykxyx
      你也好意思鬼扯抗美援朝。北朝鲜什么地形,南京什么地形?为什么志愿军只能把战线稳固在38线?怎么就不能把美军赶下海?你要是能把南京搬到太行山去,我就信能守住.在山地和平原,飞机的轰炸效果能一样吗?
      中条山啥地形? 咋被鬼子虐了个30:1?

      2019/1/19 7:03:16
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      170楼 rlykxyx
      这就是胡扯啊。稍微看一看《论持久战》也不会说出这么白痴的问题。且不说共产党当时在江浙没有群众基础,就拿纯军事问题来说,10万人,人家军舰把长江一堵,部队往西面一围,深沟高垒和你打,你出来人家用空中和火力优势拦截;你不出来人家就用炮轰,用舰炮轰,用飞机炸,你想守几天?你能守几天?人家日军也是人,进攻不顺人家也会想办法。你凭借的,就南京一个王八壳子,你认为很硬吗?你真以为59岁的松井石根是智商只有15的战五渣?你真以为平均学历是中专的日军打平均上学不到一年的中国军队,就那么蠢?日本敢以弹丸之地,同时和几十个国家开展,而且还能打4年,为了吞并中国,早十几年就开始在中国收集情报,能不知道你在南京放的是精锐还是杂碎?历来在战术上轻视对手的指挥员,尤其还是弱势一方的指挥员,打胜仗的,还没听说过。
      171楼 zyzno1
      在国军弃守乌龙山炮台前,鬼子的军舰根本没有开到南京江面上来.长江水浅,大型军舰开不到南京,能开到的军舰上的舰炮,抵不过乌龙山炮台上的前清留下的12英寸重炮.
      175楼 rlykxyx
      南京到海多少公里?上海呢?你只要敢守炮台,人家就敢飞机轰炸,你守吧。
      176楼 zyzno1
      志愿军面对美国一次能带8-9吨炸弹,铺天盖地的B29轰炸,都把美军打回了38线,就37年日军就带几十公斤小炸弹的飞机`,又能有何作为.
      你也好意思鬼扯抗美援朝。北朝鲜什么地形,南京什么地形?为什么志愿军只能把战线稳固在38线?怎么就不能把美军赶下海?你要是能把南京搬到太行山去,我就信能守住.在山地和平原,飞机的轰炸效果能一样吗?

      2019/1/18 23:46:52
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      170楼 rlykxyx
      这就是胡扯啊。稍微看一看《论持久战》也不会说出这么白痴的问题。且不说共产党当时在江浙没有群众基础,就拿纯军事问题来说,10万人,人家军舰把长江一堵,部队往西面一围,深沟高垒和你打,你出来人家用空中和火力优势拦截;你不出来人家就用炮轰,用舰炮轰,用飞机炸,你想守几天?你能守几天?人家日军也是人,进攻不顺人家也会想办法。你凭借的,就南京一个王八壳子,你认为很硬吗?你真以为59岁的松井石根是智商只有15的战五渣?你真以为平均学历是中专的日军打平均上学不到一年的中国军队,就那么蠢?日本敢以弹丸之地,同时和几十个国家开展,而且还能打4年,为了吞并中国,早十几年就开始在中国收集情报,能不知道你在南京放的是精锐还是杂碎?历来在战术上轻视对手的指挥员,尤其还是弱势一方的指挥员,打胜仗的,还没听说过。
      你胡扯得也太没边。八四的战例你可有了解?换八四打战场会在南京城下才开打?开玩笑?你见八路可正经守城打过巷战。有十万八路,日军不损个3分之一能到城下?曾剃头的笨方法你也提?要打个南京要八年吧。还告诉你八路守城可能会拆城墙。你还认为八路会像守四平一样?一本正经的胡说八道。

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      2019/1/18 23:46:22
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      光说守南京是不行的,国民党军到南京的时候都已是残破之师,可以说是惊弓之鸟,军无战心。要是八路军也是这种状态,最好的结果就是会先把南京城内的几十万老百姓疏散出去,然后先有组织的抵抗一阵,再有组织的突围或后撤。而不会向国军那样定好的计划是向前突围,可当官的先跑了,只有两支部队向前突围成功,小部分渡河而去,其余被屠杀。

      真要是八路军打这场仗,也要从淞沪战役开始才好。70多万国军装备的八路军对阵20多万的日军,由太祖亲自筹划指挥,实在不敢想象能打成什么样,因为没人能知道太祖会采取什么样的战术来和日军厮杀。不过有一点可以肯定,日军会主动地求德国人来当说和人的。

      2019/1/18 23:25:32
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      149楼 党国卫士
      楼主想陷八路军于死地,八路军的战术是机动灵活,打游击战和运动战,强调在运动中消灭敌人而非拘泥于一城一地的得失,你见过八路军打守城市的战斗吗?
      154楼 四川好人1479
      回复:[原创]抗战八路军守南京还真不一定守不住如果八路军有常该死那么多军队,可能会有死守某座城池的战役,就跟塔山阻击战一样,要有战略目的回复:[原创]抗战八路军守南京还真不一定守不住
      168楼 龙霸天下之战神
      40年百团大战的时候八路军有40多万了。可是后来还不是被小日本围剿损失惨重。 以后八路军再也没发起过大规模的战役。要知道到了44年不算民兵部队,八路军就有超过100万了。45年更是到了160万。以楼主观点,光1940年40多万八路军可以反攻日本了,更比说后面100多万部队。。。电影里小日本军队无能都是骗人的。。我爷爷38年参加八路军的。以前和我聊天的时候说起小日本,每次都是说小日本很厉害。特别是41年之前的小日本。枪法准又不怕死。他的好多战友就是因为稍微露了下头,就被小日本击中牺牲了、小日本的迫击炮能够根据烟雾的距离,一下子打到后面炊事班烧饭的锅子。打伪军一个冲锋就能投降一大半。小日本就算受了重伤也坚持作战不投降非常顽强。加上火力强大。几倍兵力去围攻也是经常被小日本轻易突围。而且每次战斗我们伤亡远远大于小日本伤亡。 其实这个不奇怪。日本军队前期都是职业军人为主,受过良好的军事训练。而国民党和八路军部队,大部分都是刚刚放下锄头的农民。由于弹药缺乏。连打靶都没有打过几次。怎么能和正规日军野战部队相比。不如他们很正常。蒋介石部队也一样,除了中央军以外。其他的军阀地方武装部队也是一穷二白。装备比八路好不了多少。靠的都是士兵的血肉之躯和小日本拼个你死我活。和日军的战损比例6-1.7-1也是正常不过了。
      你说的是38年以前的鬼子。40年以后,我军的技战术就不亚于日军。不丑化日军也不要神话 ,日军也是要训练才能出精兵。当时日军的资源已开始衰竭。占领区都无法保障安全,那还有钱练精兵。日军最强时也不过占了我山区根据地的50%。而平原根据地的被占领,只不过是白天被占领。44年杨成武将军去恢复“治安模范区”—冀中根据地。只带了一个排乘着夜色就去了。

      2019/1/18 19:42:19
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      170楼 rlykxyx
      这就是胡扯啊。稍微看一看《论持久战》也不会说出这么白痴的问题。且不说共产党当时在江浙没有群众基础,就拿纯军事问题来说,10万人,人家军舰把长江一堵,部队往西面一围,深沟高垒和你打,你出来人家用空中和火力优势拦截;你不出来人家就用炮轰,用舰炮轰,用飞机炸,你想守几天?你能守几天?人家日军也是人,进攻不顺人家也会想办法。你凭借的,就南京一个王八壳子,你认为很硬吗?你真以为59岁的松井石根是智商只有15的战五渣?你真以为平均学历是中专的日军打平均上学不到一年的中国军队,就那么蠢?日本敢以弹丸之地,同时和几十个国家开展,而且还能打4年,为了吞并中国,早十几年就开始在中国收集情报,能不知道你在南京放的是精锐还是杂碎?历来在战术上轻视对手的指挥员,尤其还是弱势一方的指挥员,打胜仗的,还没听说过。
      171楼 zyzno1
      在国军弃守乌龙山炮台前,鬼子的军舰根本没有开到南京江面上来.长江水浅,大型军舰开不到南京,能开到的军舰上的舰炮,抵不过乌龙山炮台上的前清留下的12英寸重炮.
      175楼 rlykxyx
      南京到海多少公里?上海呢?你只要敢守炮台,人家就敢飞机轰炸,你守吧。
      志愿军面对美国一次能带8-9吨炸弹,铺天盖地的B29轰炸,都把美军打回了38线,就37年日军就带几十公斤小炸弹的飞机`,又能有何作为.

      2019/1/18 18:02:24
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      170楼 rlykxyx
      这就是胡扯啊。稍微看一看《论持久战》也不会说出这么白痴的问题。且不说共产党当时在江浙没有群众基础,就拿纯军事问题来说,10万人,人家军舰把长江一堵,部队往西面一围,深沟高垒和你打,你出来人家用空中和火力优势拦截;你不出来人家就用炮轰,用舰炮轰,用飞机炸,你想守几天?你能守几天?人家日军也是人,进攻不顺人家也会想办法。你凭借的,就南京一个王八壳子,你认为很硬吗?你真以为59岁的松井石根是智商只有15的战五渣?你真以为平均学历是中专的日军打平均上学不到一年的中国军队,就那么蠢?日本敢以弹丸之地,同时和几十个国家开展,而且还能打4年,为了吞并中国,早十几年就开始在中国收集情报,能不知道你在南京放的是精锐还是杂碎?历来在战术上轻视对手的指挥员,尤其还是弱势一方的指挥员,打胜仗的,还没听说过。
      171楼 zyzno1
      在国军弃守乌龙山炮台前,鬼子的军舰根本没有开到南京江面上来.长江水浅,大型军舰开不到南京,能开到的军舰上的舰炮,抵不过乌龙山炮台上的前清留下的12英寸重炮.
      南京到海多少公里?上海呢?你只要敢守炮台,人家就敢飞机轰炸,你守吧。

      2019/1/18 13:18:06
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      131楼 mh38
      这种假设实在无聊天真,历史真实的战例不去省思——鬼子的一个500人的大队突入晋察冀边区,被八路军团团围困(好像参战了8000多人),彭德怀亲自指挥围歼,甚至不听刘伯承的劝阻,要动用教导队,结果八路军死伤惨重,还让部分鬼子突围出去。平型关一役,鬼子只是小股辎重部队,八路军数倍于敌,打得何等艰苦!看起来抗战神剧祸害不浅,让人臆想派神勇的八路军守卫南京。我不是贬低八路军,军队强大有一个过程。改编后的八路军缺乏枪支弹药,被服粮草和现代军事训练,从了导演编剧,没有人能让当时的八路军把鬼子撕成两半。《亮剑》中有一个情节是真实的,当时的八路军面对鬼子进攻,唯一办法就是解散建制,化整为零。
      评价比较中肯。我爷爷38年参加八路军的。以前和我聊起小日本的时候,都是说小日本很厉害,枪法准,而且很顽强。几倍的兵力去围攻也是能被对方轻易突围出去。

      2019/1/18 10:50:06
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      抗日当中让八路骄傲的事情很多。其中一样就是没有把延安丢掉。还大张旗鼓的宣传成了什么革命圣地。鬼子就是没有办法染指。

      2019/1/17 19:46:20
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      167楼 山海居士
      我认为楼主不懂军事,也对八路军的战略战术不懂。如果我是八路军指挥员,首先坚壁清野,使日军就地找不到民工粮食以及带路党。如此以来增加日军后勤兵力,减少我军正面压力。其次是组织群众破坏道路,使日军器械化装备用不上或者使用有限,后勤保障必然困难,其三组织游击队骚扰后勤补给线,使日军又得分兵保护。如此以来日军一线兵力会减少很多。国军抗战这三样都没做,日军可以一心一意的打国军,晚上还能睡上安稳觉。

      正面作战八路军防守南京肯定不会硬碰硬。会不会在日军开进途中就咬一口很难说。南京的地形我不是很清楚,能怎么打可以肯定不会打阵地战。

      169楼 龙霸天下之战神
      说的有一定道理。。但是有没有考虑过一个问题?这个战术对八路军来说很正常。因为八路军的区域都是农村。而且基本是山区的农村。你把粮食藏起来,百姓都逃到山里去。而且农村人不多,很容易疏散。这个战略很正常。但是在平原和大城市怎么能做到?上海几百万人你怎么坚壁清野?平原地区日军飞机一眼就能看到老百姓的逃难方向,要追上轻而易举。其实国民党是的抗日方针和毛爷爷的持久战是一样的。蒋百里早就在毛爷爷之前就提出了一空间换时间。拖死小日本的战略方针。
      粮食在冬天就是一切。上海几百万人一听无粮入城两天能跑光。呵呵谁家会买超半月的粮在家。你想当然了。

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      2019/1/17 19:25:36
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      这就是胡扯啊。稍微看一看《论持久战》也不会说出这么白痴的问题。且不说共产党当时在江浙没有群众基础,就拿纯军事问题来说,10万人,人家军舰把长江一堵,部队往西面一围,深沟高垒和你打,你出来人家用空中和火力优势拦截;你不出来人家就用炮轰,用舰炮轰,用飞机炸,你想守几天?你能守几天?人家日军也是人,进攻不顺人家也会想办法。你凭借的,就南京一个王八壳子,你认为很硬吗?你真以为59岁的松井石根是智商只有15的战五渣?你真以为平均学历是中专的日军打平均上学不到一年的中国军队,就那么蠢?日本敢以弹丸之地,同时和几十个国家开展,而且还能打4年,为了吞并中国,早十几年就开始在中国收集情报,能不知道你在南京放的是精锐还是杂碎?历来在战术上轻视对手的指挥员,尤其还是弱势一方的指挥员,打胜仗的,还没听说过。
      在国军弃守乌龙山炮台前,鬼子的军舰根本没有开到南京江面上来.长江水浅,大型军舰开不到南京,能开到的军舰上的舰炮,抵不过乌龙山炮台上的前清留下的12英寸重炮.

      2019/1/17 19:18:22
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      2019/1/17 18:24:50
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      167楼 山海居士
      我认为楼主不懂军事,也对八路军的战略战术不懂。如果我是八路军指挥员,首先坚壁清野,使日军就地找不到民工粮食以及带路党。如此以来增加日军后勤兵力,减少我军正面压力。其次是组织群众破坏道路,使日军器械化装备用不上或者使用有限,后勤保障必然困难,其三组织游击队骚扰后勤补给线,使日军又得分兵保护。如此以来日军一线兵力会减少很多。国军抗战这三样都没做,日军可以一心一意的打国军,晚上还能睡上安稳觉。

      正面作战八路军防守南京肯定不会硬碰硬。会不会在日军开进途中就咬一口很难说。南京的地形我不是很清楚,能怎么打可以肯定不会打阵地战。

      说的有一定道理。。但是有没有考虑过一个问题?这个战术对八路军来说很正常。因为八路军的区域都是农村。而且基本是山区的农村。你把粮食藏起来,百姓都逃到山里去。而且农村人不多,很容易疏散。这个战略很正常。但是在平原和大城市怎么能做到?上海几百万人你怎么坚壁清野?平原地区日军飞机一眼就能看到老百姓的逃难方向,要追上轻而易举。其实国民党是的抗日方针和毛爷爷的持久战是一样的。蒋百里早就在毛爷爷之前就提出了一空间换时间。拖死小日本的战略方针。

      2019/1/17 14:51:06
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      149楼 党国卫士
      楼主想陷八路军于死地,八路军的战术是机动灵活,打游击战和运动战,强调在运动中消灭敌人而非拘泥于一城一地的得失,你见过八路军打守城市的战斗吗?
      154楼 四川好人1479
      回复:[原创]抗战八路军守南京还真不一定守不住如果八路军有常该死那么多军队,可能会有死守某座城池的战役,就跟塔山阻击战一样,要有战略目的回复:[原创]抗战八路军守南京还真不一定守不住
      40年百团大战的时候八路军有40多万了。可是后来还不是被小日本围剿损失惨重。 以后八路军再也没发起过大规模的战役。要知道到了44年不算民兵部队,八路军就有超过100万了。45年更是到了160万。以楼主观点,光1940年40多万八路军可以反攻日本了,更比说后面100多万部队。。。电影里小日本军队无能都是骗人的。。我爷爷38年参加八路军的。以前和我聊天的时候说起小日本,每次都是说小日本很厉害。特别是41年之前的小日本。枪法准又不怕死。他的好多战友就是因为稍微露了下头,就被小日本击中牺牲了、小日本的迫击炮能够根据烟雾的距离,一下子打到后面炊事班烧饭的锅子。打伪军一个冲锋就能投降一大半。小日本就算受了重伤也坚持作战不投降非常顽强。加上火力强大。几倍兵力去围攻也是经常被小日本轻易突围。而且每次战斗我们伤亡远远大于小日本伤亡。 其实这个不奇怪。日本军队前期都是职业军人为主,受过良好的军事训练。而国民党和八路军部队,大部分都是刚刚放下锄头的农民。由于弹药缺乏。连打靶都没有打过几次。怎么能和正规日军野战部队相比。不如他们很正常。蒋介石部队也一样,除了中央军以外。其他的军阀地方武装部队也是一穷二白。装备比八路好不了多少。靠的都是士兵的血肉之躯和小日本拼个你死我活。和日军的战损比例6-1.7-1也是正常不过了。

      2019/1/17 14:41:06
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      我认为楼主不懂军事,也对八路军的战略战术不懂。如果我是八路军指挥员,首先坚壁清野,使日军就地找不到民工粮食以及带路党。如此以来增加日军后勤兵力,减少我军正面压力。其次是组织群众破坏道路,使日军器械化装备用不上或者使用有限,后勤保障必然困难,其三组织游击队骚扰后勤补给线,使日军又得分兵保护。如此以来日军一线兵力会减少很多。国军抗战这三样都没做,日军可以一心一意的打国军,晚上还能睡上安稳觉。

      正面作战八路军防守南京肯定不会硬碰硬。会不会在日军开进途中就咬一口很难说。南京的地形我不是很清楚,能怎么打可以肯定不会打阵地战。

      2018/9/23 21:10:27
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      ......
      158楼 yanan2000
      名气虽小,却是中央红军的舍命之战!绝境中的恶仗,才能体现一支军队的真正战斗力,能与比肩的,就是铁原了
      159楼 四川好人1479
      回复:[原创]抗战八路军守南京还真不一定守不住塔山阻击战才是经典回复:[原创]抗战八路军守南京还真不一定守不住
      160楼 yanan2000
      塔山阻击战,是险战,但并非绝境之战!

      那三场阻击战则不同,失败了,党中央就过不了湘江,长征也就没法再走了。铁原之战虽和塔山类似,但一则志愿军连续作战超过二周,疲乏已极,二则美军不是国军可比,能让彭老总看着战场方向流泪的,没有第二个了

      164楼 四川好人1479
      回复:[原创]抗战八路军守南京还真不一定守不住南京保卫战绝不会是生死战回复:[原创]抗战八路军守南京还真不一定守不住
      165楼 yanan2000
      老蒋的军事才能不行,早在1925年的东征平叛,就差点被俘,让共产党人陈赓给背了出来,北伐战争时,属他第一军的装备最好、战绩最少;围剿苏区时,面对数万、最多不过十多万的泥腿子红军,竟然要五次派兵、上百万国军在德国人指挥下,并在对手外来和尚念错经的前提下,耗时一年时间,蜗牛一样的竟剿,打的人家长征了,还差点儿当俘虏(贵阳),并且最后还是被逮了(西安兵谏),南京保卫战打成这样也不奇怪了,只可惜了无数的抗战将士和无辜百姓
      回复:[原创]抗战八路军守南京还真不一定守不住是这样的,他的拿手就是用金钱收买军阀回复:[原创]抗战八路军守南京还真不一定守不住

      2018/9/23 12:41:04
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      ......
      157楼 四川好人1479
      回复:[原创]抗战八路军守南京还真不一定守不住名气小多了回复:[原创]抗战八路军守南京还真不一定守不住
      158楼 yanan2000
      名气虽小,却是中央红军的舍命之战!绝境中的恶仗,才能体现一支军队的真正战斗力,能与比肩的,就是铁原了
      159楼 四川好人1479
      回复:[原创]抗战八路军守南京还真不一定守不住塔山阻击战才是经典回复:[原创]抗战八路军守南京还真不一定守不住
      160楼 yanan2000
      塔山阻击战,是险战,但并非绝境之战!

      那三场阻击战则不同,失败了,党中央就过不了湘江,长征也就没法再走了。铁原之战虽和塔山类似,但一则志愿军连续作战超过二周,疲乏已极,二则美军不是国军可比,能让彭老总看着战场方向流泪的,没有第二个了

      164楼 四川好人1479
      回复:[原创]抗战八路军守南京还真不一定守不住南京保卫战绝不会是生死战回复:[原创]抗战八路军守南京还真不一定守不住
      老蒋的军事才能不行,早在1925年的东征平叛,就差点被俘,让共产党人陈赓给背了出来,北伐战争时,属他第一军的装备最好、战绩最少;围剿苏区时,面对数万、最多不过十多万的泥腿子红军,竟然要五次派兵、上百万国军在德国人指挥下,并在对手外来和尚念错经的前提下,耗时一年时间,蜗牛一样的竟剿,打的人家长征了,还差点儿当俘虏(贵阳),并且最后还是被逮了(西安兵谏),南京保卫战打成这样也不奇怪了,只可惜了无数的抗战将士和无辜百姓

      2018/9/22 11:56:59
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      ......
      156楼 yanan2000
      了解下 脚山铺阻击战、新圩阻击战、光华铺阻击战(又名界首阻击战);

      这可是1937年抗战之前的红军三大阻击战

      157楼 四川好人1479
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      158楼 yanan2000
      名气虽小,却是中央红军的舍命之战!绝境中的恶仗,才能体现一支军队的真正战斗力,能与比肩的,就是铁原了
      159楼 四川好人1479
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      160楼 yanan2000
      塔山阻击战,是险战,但并非绝境之战!

      那三场阻击战则不同,失败了,党中央就过不了湘江,长征也就没法再走了。铁原之战虽和塔山类似,但一则志愿军连续作战超过二周,疲乏已极,二则美军不是国军可比,能让彭老总看着战场方向流泪的,没有第二个了

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      2018/9/21 21:11:58
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      157楼 四川好人1479
      回复:[原创]抗战八路军守南京还真不一定守不住名气小多了回复:[原创]抗战八路军守南京还真不一定守不住
      158楼 yanan2000
      名气虽小,却是中央红军的舍命之战!绝境中的恶仗,才能体现一支军队的真正战斗力,能与比肩的,就是铁原了
      159楼 四川好人1479
      回复:[原创]抗战八路军守南京还真不一定守不住塔山阻击战才是经典回复:[原创]抗战八路军守南京还真不一定守不住
      160楼 yanan2000
      塔山阻击战,是险战,但并非绝境之战!

      那三场阻击战则不同,失败了,党中央就过不了湘江,长征也就没法再走了。铁原之战虽和塔山类似,但一则志愿军连续作战超过二周,疲乏已极,二则美军不是国军可比,能让彭老总看着战场方向流泪的,没有第二个了

      162楼 ljgyxt6666
      来来来,给你科普下什么是“塔山阻击战”。

      塔山阻击战(解放战争战役)

      解放战争时期,中国人民解放军东北野战军第4、第11纵队等部在辽沈战役中,为保障主力夺取锦州,于辽宁省锦州西南塔山地区对增援锦州的国民党军所进行的防御作战。塔山是塔山堡的简称,意指一座有塔有山的士兵堡垒,然而塔山并没有塔也没有山。塔山只是一个在锦西以东大约有一百户人家的小村庄,距离锦州30公里,距锦西4公里,唯一的重要之处就在于去往锦州的道路直接从塔山穿过。塔山的东边濒海是打渔山岛,西面的白台山是塔山地区的制高点。为保障夺取锦州之役,东北野战军在此地建立防御阵地,并以此来迎击援救锦州的国民党军东进兵团。最后东北野战军阻挡住国民党军东进援锦而取得胜利。塔山战役直接决定了锦州战役甚至于影响了辽沈战役的结局。

      解放军方面,更多的会被称作为“塔山阻击战”。有人将辽沈战役中的塔山阻击战与黑山阻击战以及淮海战役中的徐东阻击战,并称为解放战争“三大战役”中的“三大阻击战”。

      所谓绝境之战,是指己方整体处于战场的不利态势——塔山阻击战不是这样!

      湘江之战时,红军是一支从江西根据地出来的“败师”。这三次阻击战,事关党中央的安危,守不住渡口,中共中央就会过不了湘江;

      铁原之战时,志愿军从进攻到后撤,已经打了二周,李奇微知道,志愿军的后勤只能支持礼拜攻势,二周时间,意味着当时的志愿军已经基本弹尽粮绝,如果铁原守不住,美军将重现麦克阿瑟的北进,将整个志愿军击溃,再次兵临鸭绿江;

      再看塔山之战,诚然,塔山很关键,以致它在锦州之战中由偏点成了重点,但当时的东北野战军可不是处于不利态势,而是经过精心谋划、细致准备的下山猛虎,整个东北战场并没有湘江和铁原之战那样的绝境

      2018/9/21 18:51:18
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      156楼 yanan2000
      了解下 脚山铺阻击战、新圩阻击战、光华铺阻击战(又名界首阻击战);

      这可是1937年抗战之前的红军三大阻击战

      157楼 四川好人1479
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      158楼 yanan2000
      名气虽小,却是中央红军的舍命之战!绝境中的恶仗,才能体现一支军队的真正战斗力,能与比肩的,就是铁原了
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      塔山阻击战,是险战,但并非绝境之战!

      那三场阻击战则不同,失败了,党中央就过不了湘江,长征也就没法再走了。铁原之战虽和塔山类似,但一则志愿军连续作战超过二周,疲乏已极,二则美军不是国军可比,能让彭老总看着战场方向流泪的,没有第二个了

      来来来,给你科普下什么是“塔山阻击战”。

      塔山阻击战(解放战争战役)

      解放战争时期,中国人民解放军东北野战军第4、第11纵队等部在辽沈战役中,为保障主力夺取锦州,于辽宁省锦州西南塔山地区对增援锦州的国民党军所进行的防御作战。塔山是塔山堡的简称,意指一座有塔有山的士兵堡垒,然而塔山并没有塔也没有山。塔山只是一个在锦西以东大约有一百户人家的小村庄,距离锦州30公里,距锦西4公里,唯一的重要之处就在于去往锦州的道路直接从塔山穿过。塔山的东边濒海是打渔山岛,西面的白台山是塔山地区的制高点。为保障夺取锦州之役,东北野战军在此地建立防御阵地,并以此来迎击援救锦州的国民党军东进兵团。最后东北野战军阻挡住国民党军东进援锦而取得胜利。塔山战役直接决定了锦州战役甚至于影响了辽沈战役的结局。

      解放军方面,更多的会被称作为“塔山阻击战”。有人将辽沈战役中的塔山阻击战与黑山阻击战以及淮海战役中的徐东阻击战,并称为解放战争“三大战役”中的“三大阻击战”。

      2018/9/21 17:44:21
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      把国军的装备兵力全换成我军,倭寇根本就进不来!

      2018/9/21 16:38:47
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      ......
      154楼 四川好人1479
      回复:[原创]抗战八路军守南京还真不一定守不住如果八路军有常该死那么多军队,可能会有死守某座城池的战役,就跟塔山阻击战一样,要有战略目的回复:[原创]抗战八路军守南京还真不一定守不住
      156楼 yanan2000
      了解下 脚山铺阻击战、新圩阻击战、光华铺阻击战(又名界首阻击战);

      这可是1937年抗战之前的红军三大阻击战

      157楼 四川好人1479
      回复:[原创]抗战八路军守南京还真不一定守不住名气小多了回复:[原创]抗战八路军守南京还真不一定守不住
      158楼 yanan2000
      名气虽小,却是中央红军的舍命之战!绝境中的恶仗,才能体现一支军队的真正战斗力,能与比肩的,就是铁原了
      159楼 四川好人1479
      回复:[原创]抗战八路军守南京还真不一定守不住塔山阻击战才是经典回复:[原创]抗战八路军守南京还真不一定守不住
      塔山阻击战,是险战,但并非绝境之战!

      那三场阻击战则不同,失败了,党中央就过不了湘江,长征也就没法再走了。铁原之战虽和塔山类似,但一则志愿军连续作战超过二周,疲乏已极,二则美军不是国军可比,能让彭老总看着战场方向流泪的,没有第二个了

      2018/9/20 13:43:44
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      149楼 党国卫士
      楼主想陷八路军于死地,八路军的战术是机动灵活,打游击战和运动战,强调在运动中消灭敌人而非拘泥于一城一地的得失,你见过八路军打守城市的战斗吗?
      154楼 四川好人1479
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      这可是1937年抗战之前的红军三大阻击战

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      158楼 yanan2000
      名气虽小,却是中央红军的舍命之战!绝境中的恶仗,才能体现一支军队的真正战斗力,能与比肩的,就是铁原了
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      2018/9/20 13:04:29
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      149楼 党国卫士
      楼主想陷八路军于死地,八路军的战术是机动灵活,打游击战和运动战,强调在运动中消灭敌人而非拘泥于一城一地的得失,你见过八路军打守城市的战斗吗?
      154楼 四川好人1479
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      156楼 yanan2000
      了解下 脚山铺阻击战、新圩阻击战、光华铺阻击战(又名界首阻击战);

      这可是1937年抗战之前的红军三大阻击战

      157楼 四川好人1479
      回复:[原创]抗战八路军守南京还真不一定守不住名气小多了回复:[原创]抗战八路军守南京还真不一定守不住
      名气虽小,却是中央红军的舍命之战!绝境中的恶仗,才能体现一支军队的真正战斗力,能与比肩的,就是铁原了

      2018/9/20 9:48:33
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      149楼 党国卫士
      楼主想陷八路军于死地,八路军的战术是机动灵活,打游击战和运动战,强调在运动中消灭敌人而非拘泥于一城一地的得失,你见过八路军打守城市的战斗吗?
      154楼 四川好人1479
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      156楼 yanan2000
      了解下 脚山铺阻击战、新圩阻击战、光华铺阻击战(又名界首阻击战);

      这可是1937年抗战之前的红军三大阻击战

      回复:[原创]抗战八路军守南京还真不一定守不住名气小多了回复:[原创]抗战八路军守南京还真不一定守不住

      2018/9/19 21:06:30
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      149楼 党国卫士
      楼主想陷八路军于死地,八路军的战术是机动灵活,打游击战和运动战,强调在运动中消灭敌人而非拘泥于一城一地的得失,你见过八路军打守城市的战斗吗?
      154楼 四川好人1479
      回复:[原创]抗战八路军守南京还真不一定守不住如果八路军有常该死那么多军队,可能会有死守某座城池的战役,就跟塔山阻击战一样,要有战略目的回复:[原创]抗战八路军守南京还真不一定守不住
      了解下 脚山铺阻击战、新圩阻击战、光华铺阻击战(又名界首阻击战);

      这可是1937年抗战之前的红军三大阻击战

      2018/9/19 19:36:35
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      150楼 党国卫士

      经常有人说历史是不容假设的,其实做历史假设有何妨? 只要这种假设符合逻辑推理严谨就行,研究科学不是也经常做假设吗?只要大胆假设严格求证就可以。兵棋推演不也是一种假设吗?

      先发回帖,我会单独发一个帖子来进行假设。

      好了,咱们不妨顺着这个思路进行假设。在下认为,如果是历史出现某种偶然的改变,比如说苏联的援华武器和物资装备给了八路军(其实给八路军不合适,八路军在北方离南京距离过远,武装新四军更为恰当,为了写的方便就还是写八路军吧,新四军改用八路军番号),淞沪会战后的国民党军遭受重创,无力再坚守南京,老蒋又是一贯要保存实力不肯再战(这个大家懂的),所以蒋介石下令他的中央军部队撤退到武汉一带,要求江南的八路军(新四军)接防(顺便也可以借日军的手来重创八路军,这个符合老蒋的性格),如此假设还是有些漏洞,不过看起来算是符合逻辑一些了。

      八路军(新四军)当时有一万多人马,人数还是少了一些,为了便于假设假定为4万多人马,由林彪率领(林帅是共产党这边几乎是最能打的,十几万部队进东北,到南下的时候100多万大军)。八路军会怎么打呢? 死守南京肯定不会,敌强我弱,死守就等于等死,估计会按照东北的打法“让开大路占领两厢”,估计会首先着手让部队深入农村去发动群众建立抗日根据地,继续增加兵力,顺便收编从淞沪会战中被打散的国军散兵游勇,最后人马增加到十万出头。

      八路军的战术是灵活机动,打游击战和运动战,肯定不会像国军一样死守硬拼。八路军运动战的穿插、包围、歼灭的战术跟德军和苏军的纵深攻击有异曲同工的不谋而合。

      时间有点紧,未完待续,明天接着写了编辑上去,网友们可以多提建议。

      历史还真不用你假设!因为八路军的前身,中国工农红军还真就打过这样的恶仗!!!

      还是科普点儿历史:1934 年11月底、12月初,中央红军在湘江岸边,和国民党军血战数天,为了掩护行动缓慢的中央纵队,朱德、彭德怀等人下了死命令,在岸边坚守几天,在平坦的地形不利于修筑阵地,红军手持简陋的武器,和追击来的桂军反复拉锯,一天打退几十次冲锋,终于保证了中央纵队渡过湘江,由于中央纵队速度太慢,本该一天的事,耗费了五天时间,红军在自造子弹只能打二百米,自造手榴弹仅炸两半、自造刺刀没几下就弯曲……而对方不但粮弹充足,还有飞机,在这种情况下,桂军最终也没能达成目的,中央红军还是渡过了湘江,但8 万的红军减员至3 万……

      看看数年后日本鬼子在桂林对战桂军的记忆,就能知道中央红军,在当时就是中国一流的军队,如果粮弹充足,战斗力完全不逊于日军!

      2018/9/19 19:27:41
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      149楼 党国卫士
      楼主想陷八路军于死地,八路军的战术是机动灵活,打游击战和运动战,强调在运动中消灭敌人而非拘泥于一城一地的得失,你见过八路军打守城市的战斗吗?
      回复:[原创]抗战八路军守南京还真不一定守不住如果八路军有常该死那么多军队,可能会有死守某座城池的战役,就跟塔山阻击战一样,要有战略目的回复:[原创]抗战八路军守南京还真不一定守不住

      2018/9/19 19:07:20
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      150楼 党国卫士

      经常有人说历史是不容假设的,其实做历史假设有何妨? 只要这种假设符合逻辑推理严谨就行,研究科学不是也经常做假设吗?只要大胆假设严格求证就可以。兵棋推演不也是一种假设吗?

      先发回帖,我会单独发一个帖子来进行假设。

      好了,咱们不妨顺着这个思路进行假设。在下认为,如果是历史出现某种偶然的改变,比如说苏联的援华武器和物资装备给了八路军(其实给八路军不合适,八路军在北方离南京距离过远,武装新四军更为恰当,为了写的方便就还是写八路军吧,新四军改用八路军番号),淞沪会战后的国民党军遭受重创,无力再坚守南京,老蒋又是一贯要保存实力不肯再战(这个大家懂的),所以蒋介石下令他的中央军部队撤退到武汉一带,要求江南的八路军(新四军)接防(顺便也可以借日军的手来重创八路军,这个符合老蒋的性格),如此假设还是有些漏洞,不过看起来算是符合逻辑一些了。

      八路军(新四军)当时有一万多人马,人数还是少了一些,为了便于假设假定为4万多人马,由林彪率领(林帅是共产党这边几乎是最能打的,十几万部队进东北,到南下的时候100多万大军)。八路军会怎么打呢? 死守南京肯定不会,敌强我弱,死守就等于等死,估计会按照东北的打法“让开大路占领两厢”,估计会首先着手让部队深入农村去发动群众建立抗日根据地,继续增加兵力,顺便收编从淞沪会战中被打散的国军散兵游勇,最后人马增加到十万出头。

      八路军的战术是灵活机动,打游击战和运动战,肯定不会像国军一样死守硬拼。八路军运动战的穿插、包围、歼灭的战术跟德军和苏军的纵深攻击有异曲同工的不谋而合。

      时间有点紧,未完待续,明天接着写了编辑上去,网友们可以多提建议。

      回复:[原创]抗战八路军守南京还真不一定守不住4W同样是打铲铲,八路军是不会守的,只会有秩序地撤退回复:[原创]抗战八路军守南京还真不一定守不住

      2018/9/19 19:04:32
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      ......
      141楼 八月的飞火
      这种假设毫无意义。

      红军五次反围剿,每一次面对的都是纸面实力强于自己的国军。除了第五次失败之外,其他都成功了。

      第五次反围剿,红军的军事三人团,决策就不对。堡垒对堡垒,对于实力弱的一方没个胜。所以,毛泽东在后来的延安保卫战时提出“存地失人,人地皆失;存人失地,人地皆得”

      145楼 四川好人1479
      回复:[原创]抗战八路军守南京还真不一定守不住说得非常正确回复:[原创]抗战八路军守南京还真不一定守不住当时向东进福建支援蔡廷锴就会累死常该死回复:[原创]抗战八路军守南京还真不一定守不住向北就是他的老家与江浙财阀的老巢,不累死他才怪回复:[原创]抗战八路军守南京还真不一定守不住
      146楼 八月的飞火
      倘若在14年抗战初期,全国就采用“论持久战”的战略,把日军陷入在人民战争的汪洋大海,还会有后面的南京保卫战吗?这确实很存疑。
      147楼 四川好人1479
      回复:[原创]抗战八路军守南京还真不一定守不住可能倭寇就知难而退了回复:[原创]抗战八路军守南京还真不一定守不住但是不排除小胡子在西线发动战争后,倭奴又会蠢蠢欲动回复:[原创]抗战八路军守南京还真不一定守不住
      148楼 八月的飞火
      抗战其实被国民政府整整地耽误了6年。
      回复:[原创]抗战八路军守南京还真不一定守不住是的,至少给了他们两次机会回复:[原创]抗战八路军守南京还真不一定守不住一次“9.18”,一次“1.28”回复:[原创]抗战八路军守南京还真不一定守不住

      2018/9/19 18:57:59
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      131楼 mh38
      这种假设实在无聊天真,历史真实的战例不去省思——鬼子的一个500人的大队突入晋察冀边区,被八路军团团围困(好像参战了8000多人),彭德怀亲自指挥围歼,甚至不听刘伯承的劝阻,要动用教导队,结果八路军死伤惨重,还让部分鬼子突围出去。平型关一役,鬼子只是小股辎重部队,八路军数倍于敌,打得何等艰苦!看起来抗战神剧祸害不浅,让人臆想派神勇的八路军守卫南京。我不是贬低八路军,军队强大有一个过程。改编后的八路军缺乏枪支弹药,被服粮草和现代军事训练,从了导演编剧,没有人能让当时的八路军把鬼子撕成两半。《亮剑》中有一个情节是真实的,当时的八路军面对鬼子进攻,唯一办法就是解散建制,化整为零。
      133楼 可可西里的狐狸
      你说的事客观情况,1937年八路军;

      但是如果仅仅是供给国军正常的补给和装备,十万八路军死守南京,最后能打到肉搏战,鬼子死伤十万不费劲;

      纵观整个抗战,国民党军队,军官素质低下,没有组织和指挥能力,整个国军就是靠少数会打仗指挥几个少数能打仗的士兵在顶着,每一场会战、 每一场战斗,都是以中国军队的巨大伤亡为代价的;

      共产党的军队则不是这样,哪怕同样缺乏训练,但是官兵一致,统帅有力,命令从上到下贯彻彻底,十万士兵守卫南京,伤亡也不会比国军小,但是取得效果一定比国军好的多,我们的杨成武、李达这样的将领,哪怕毛主席说撤退,绝对不会扔下部队,个人先跑了;

      纵观整个抗战,共产党领导不到一百万的军队,装备差到了极点,没有外援,但是牵制了大部分的日军和100%的伪军,说明了武器不是决定性因素,就是人的问题,国军士兵个人对国家的忠诚和牺牲精神这个不容玷污,但是国军整个军队的统帅和领导那问题是巨大的,因此付出了巨大牺牲,获得战果也是不成比例的;

      八路军无论是九一八事变、七七事变、八一三淞沪会战、忻口会战,如果正面死磕日本,不需要外援,就是当时有什么用什么,日本不敢贸然侵华,即使打了,也会主动和中国和谈

      回复:[原创]抗战八路军守南京还真不一定守不住

      2018/9/19 18:20:11
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      经常有人说历史是不容假设的,其实做历史假设有何妨? 只要这种假设符合逻辑推理严谨就行,研究科学不是也经常做假设吗?只要大胆假设严格求证就可以。兵棋推演不也是一种假设吗?

      先发回帖,我会单独发一个帖子来进行假设。

      好了,咱们不妨顺着这个思路进行假设。在下认为,如果是历史出现某种偶然的改变,比如说苏联的援华武器和物资装备给了八路军(其实给八路军不合适,八路军在北方离南京距离过远,武装新四军更为恰当,为了写的方便就还是写八路军吧,新四军改用八路军番号),淞沪会战后的国民党军遭受重创,无力再坚守南京,老蒋又是一贯要保存实力不肯再战(这个大家懂的),所以蒋介石下令他的中央军部队撤退到武汉一带,要求江南的八路军(新四军)接防(顺便也可以借日军的手来重创八路军,这个符合老蒋的性格),如此假设还是有些漏洞,不过看起来算是符合逻辑一些了。

      八路军(新四军)当时有一万多人马,人数还是少了一些,为了便于假设假定为4万多人马,由林彪率领(林帅是共产党这边几乎是最能打的,十几万部队进东北,到南下的时候100多万大军)。八路军会怎么打呢? 死守南京肯定不会,敌强我弱,死守就等于等死,估计会按照东北的打法“让开大路占领两厢”,估计会首先着手让部队深入农村去发动群众建立抗日根据地,继续增加兵力,顺便收编从淞沪会战中被打散的国军散兵游勇,最后人马增加到十万出头。

      八路军的战术是灵活机动,打游击战和运动战,肯定不会像国军一样死守硬拼。八路军运动战的穿插、包围、歼灭的战术跟德军和苏军的纵深攻击有异曲同工的不谋而合。

      时间有点紧,未完待续,明天接着写了编辑上去,网友们可以多提建议。

      2018/9/19 18:19:30
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      楼主想陷八路军于死地,八路军的战术是机动灵活,打游击战和运动战,强调在运动中消灭敌人而非拘泥于一城一地的得失,你见过八路军打守城市的战斗吗?

      2018/9/19 17:04:37
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      ......
      140楼 lilin670327
      那不还是中共领导下的八路军吗,老蒋能让八路军守国都?
      141楼 八月的飞火
      这种假设毫无意义。

      红军五次反围剿,每一次面对的都是纸面实力强于自己的国军。除了第五次失败之外,其他都成功了。

      第五次反围剿,红军的军事三人团,决策就不对。堡垒对堡垒,对于实力弱的一方没个胜。所以,毛泽东在后来的延安保卫战时提出“存地失人,人地皆失;存人失地,人地皆得”

      145楼 四川好人1479
      回复:[原创]抗战八路军守南京还真不一定守不住说得非常正确回复:[原创]抗战八路军守南京还真不一定守不住当时向东进福建支援蔡廷锴就会累死常该死回复:[原创]抗战八路军守南京还真不一定守不住向北就是他的老家与江浙财阀的老巢,不累死他才怪回复:[原创]抗战八路军守南京还真不一定守不住
      146楼 八月的飞火
      倘若在14年抗战初期,全国就采用“论持久战”的战略,把日军陷入在人民战争的汪洋大海,还会有后面的南京保卫战吗?这确实很存疑。
      147楼 四川好人1479
      回复:[原创]抗战八路军守南京还真不一定守不住可能倭寇就知难而退了回复:[原创]抗战八路军守南京还真不一定守不住但是不排除小胡子在西线发动战争后,倭奴又会蠢蠢欲动回复:[原创]抗战八路军守南京还真不一定守不住
      抗战其实被国民政府整整地耽误了6年。

      2018/9/19 14:51:23
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      ......
      139楼 党国卫士
      楼主说了假设八路军都换成国军装备,人数也扩成10万而不是4万。
      140楼 lilin670327
      那不还是中共领导下的八路军吗,老蒋能让八路军守国都?
      141楼 八月的飞火
      这种假设毫无意义。

      红军五次反围剿,每一次面对的都是纸面实力强于自己的国军。除了第五次失败之外,其他都成功了。

      第五次反围剿,红军的军事三人团,决策就不对。堡垒对堡垒,对于实力弱的一方没个胜。所以,毛泽东在后来的延安保卫战时提出“存地失人,人地皆失;存人失地,人地皆得”

      145楼 四川好人1479
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      146楼 八月的飞火
      倘若在14年抗战初期,全国就采用“论持久战”的战略,把日军陷入在人民战争的汪洋大海,还会有后面的南京保卫战吗?这确实很存疑。
      回复:[原创]抗战八路军守南京还真不一定守不住可能倭寇就知难而退了回复:[原创]抗战八路军守南京还真不一定守不住但是不排除小胡子在西线发动战争后,倭奴又会蠢蠢欲动回复:[原创]抗战八路军守南京还真不一定守不住

      2018/9/19 14:24:37
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      135楼 lilin670327
      这种假设有意思吗?放着两三百万国军不用,放着嫡系中央军不用,却让远在西北的4万多八路军去受南京,你让老蒋以及十大名将之类的情何以堪?!

      众所周知,经中共斡旋西安事变得以和平解决,并促成了抗日民族统一战线。之后红军接受了改编,承认了老蒋为首的国民政府为国家唯一合法政府 。作为一国政府,掌握了全国的政治、军事、经济、人力资源,却让缺枪少弹、粮饷不继的八路军去守卫南京,我真不知道作如此假设是何居心,抑或是起得猛了摔着了?

      139楼 党国卫士
      楼主说了假设八路军都换成国军装备,人数也扩成10万而不是4万。
      140楼 lilin670327
      那不还是中共领导下的八路军吗,老蒋能让八路军守国都?
      141楼 八月的飞火
      这种假设毫无意义。

      红军五次反围剿,每一次面对的都是纸面实力强于自己的国军。除了第五次失败之外,其他都成功了。

      第五次反围剿,红军的军事三人团,决策就不对。堡垒对堡垒,对于实力弱的一方没个胜。所以,毛泽东在后来的延安保卫战时提出“存地失人,人地皆失;存人失地,人地皆得”

      145楼 四川好人1479
      回复:[原创]抗战八路军守南京还真不一定守不住说得非常正确回复:[原创]抗战八路军守南京还真不一定守不住当时向东进福建支援蔡廷锴就会累死常该死回复:[原创]抗战八路军守南京还真不一定守不住向北就是他的老家与江浙财阀的老巢,不累死他才怪回复:[原创]抗战八路军守南京还真不一定守不住
      倘若在14年抗战初期,全国就采用“论持久战”的战略,把日军陷入在人民战争的汪洋大海,还会有后面的南京保卫战吗?这确实很存疑。

      2018/9/19 7:09:25
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      135楼 lilin670327
      这种假设有意思吗?放着两三百万国军不用,放着嫡系中央军不用,却让远在西北的4万多八路军去受南京,你让老蒋以及十大名将之类的情何以堪?!

      众所周知,经中共斡旋西安事变得以和平解决,并促成了抗日民族统一战线。之后红军接受了改编,承认了老蒋为首的国民政府为国家唯一合法政府 。作为一国政府,掌握了全国的政治、军事、经济、人力资源,却让缺枪少弹、粮饷不继的八路军去守卫南京,我真不知道作如此假设是何居心,抑或是起得猛了摔着了?

      139楼 党国卫士
      楼主说了假设八路军都换成国军装备,人数也扩成10万而不是4万。
      140楼 lilin670327
      那不还是中共领导下的八路军吗,老蒋能让八路军守国都?
      141楼 八月的飞火
      这种假设毫无意义。

      红军五次反围剿,每一次面对的都是纸面实力强于自己的国军。除了第五次失败之外,其他都成功了。

      第五次反围剿,红军的军事三人团,决策就不对。堡垒对堡垒,对于实力弱的一方没个胜。所以,毛泽东在后来的延安保卫战时提出“存地失人,人地皆失;存人失地,人地皆得”

      回复:[原创]抗战八路军守南京还真不一定守不住说得非常正确回复:[原创]抗战八路军守南京还真不一定守不住当时向东进福建支援蔡廷锴就会累死常该死回复:[原创]抗战八路军守南京还真不一定守不住向北就是他的老家与江浙财阀的老巢,不累死他才怪回复:[原创]抗战八路军守南京还真不一定守不住

      2018/9/18 23:15:54
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      ......
      134楼 沈小明
      比老蒋强有屁用,又不是和老蒋打,对手是日军的一线主战师团,要和这样的对手正面硬撼必须要有一支真正强大的军队,譬如45年的8路军,甚至49年的解放军才行。团结派系在战场上是不顶用的,他们各有各的地盘,各有各的利益,各有各的算盘。即便下层官兵不乏慷慨卫国之士,但中高层完全腐烂透顶。带领这样的军队上战场同日军死磕,会把毛主席坑死的。只有真正的人民军队才能在毛主席的领导下获得胜利。
      136楼 lilin670327
      当然有用啊,朝鲜战争把联合国军打回三八线的就是你说的这支军队,换老蒋行吗?
      137楼 沈小明
      我真的很吃惊,你居然把1950年那只完全由共产党缔造,经历了22年血火考验,用毛泽东思想武装起来的人民军队同1937年那只由新旧军阀混杂而成,凭一腔热血就仓促上阵的军队划等号。我不知道你是不是党员,但我比较质疑,你的党史和军史是跟谁学的?
      138楼 四川好人1479
      回复:[原创]抗战八路军守南京还真不一定守不住你的意思是果军仅从1924年黄埔军校算起,1924——1937的13年间木有经历过血与火的考验回复:[原创]抗战八路军守南京还真不一定守不住
      143楼 zyzno1
      13年间的很多战役,是靠着封官许愿,金钱收买,等盘外招赢的。
      回复:[原创]抗战八路军守南京还真不一定守不住但是血与火的考验还是要承认的,只是统帅与指挥者无能回复:[原创]抗战八路军守南京还真不一定守不住

      2018/9/18 23:11:56
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      ......
      132楼 冷漠银鹰
      有一点是根本不一样的,毛主席不像老蒋那样玩阴谋,能团结派系,这点是老蒋一万年都赶不上的地方
      134楼 沈小明
      比老蒋强有屁用,又不是和老蒋打,对手是日军的一线主战师团,要和这样的对手正面硬撼必须要有一支真正强大的军队,譬如45年的8路军,甚至49年的解放军才行。团结派系在战场上是不顶用的,他们各有各的地盘,各有各的利益,各有各的算盘。即便下层官兵不乏慷慨卫国之士,但中高层完全腐烂透顶。带领这样的军队上战场同日军死磕,会把毛主席坑死的。只有真正的人民军队才能在毛主席的领导下获得胜利。
      136楼 lilin670327
      当然有用啊,朝鲜战争把联合国军打回三八线的就是你说的这支军队,换老蒋行吗?
      137楼 沈小明
      我真的很吃惊,你居然把1950年那只完全由共产党缔造,经历了22年血火考验,用毛泽东思想武装起来的人民军队同1937年那只由新旧军阀混杂而成,凭一腔热血就仓促上阵的军队划等号。我不知道你是不是党员,但我比较质疑,你的党史和军史是跟谁学的?
      138楼 四川好人1479
      回复:[原创]抗战八路军守南京还真不一定守不住你的意思是果军仅从1924年黄埔军校算起,1924——1937的13年间木有经历过血与火的考验回复:[原创]抗战八路军守南京还真不一定守不住
      13年间的很多战役,是靠着封官许愿,金钱收买,等盘外招赢的。

      2018/9/18 22:25:32
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      八路会蠢到那个地步死守南京吗

      2018/9/18 20:25:56
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      135楼 lilin670327
      这种假设有意思吗?放着两三百万国军不用,放着嫡系中央军不用,却让远在西北的4万多八路军去受南京,你让老蒋以及十大名将之类的情何以堪?!

      众所周知,经中共斡旋西安事变得以和平解决,并促成了抗日民族统一战线。之后红军接受了改编,承认了老蒋为首的国民政府为国家唯一合法政府 。作为一国政府,掌握了全国的政治、军事、经济、人力资源,却让缺枪少弹、粮饷不继的八路军去守卫南京,我真不知道作如此假设是何居心,抑或是起得猛了摔着了?

      139楼 党国卫士
      楼主说了假设八路军都换成国军装备,人数也扩成10万而不是4万。
      140楼 lilin670327
      那不还是中共领导下的八路军吗,老蒋能让八路军守国都?

      这种假设毫无意义。

      红军五次反围剿,每一次面对的都是纸面实力强于自己的国军。除了第五次失败之外,其他都成功了。

      第五次反围剿,红军的军事三人团,决策就不对。堡垒对堡垒,对于实力弱的一方没个胜。所以,毛泽东在后来的延安保卫战时提出“存地失人,人地皆失;存人失地,人地皆得”

      2018/9/18 10:47:54
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      135楼 lilin670327
      这种假设有意思吗?放着两三百万国军不用,放着嫡系中央军不用,却让远在西北的4万多八路军去受南京,你让老蒋以及十大名将之类的情何以堪?!

      众所周知,经中共斡旋西安事变得以和平解决,并促成了抗日民族统一战线。之后红军接受了改编,承认了老蒋为首的国民政府为国家唯一合法政府 。作为一国政府,掌握了全国的政治、军事、经济、人力资源,却让缺枪少弹、粮饷不继的八路军去守卫南京,我真不知道作如此假设是何居心,抑或是起得猛了摔着了?

      139楼 党国卫士
      楼主说了假设八路军都换成国军装备,人数也扩成10万而不是4万。
      那不还是中共领导下的八路军吗,老蒋能让八路军守国都?

      2018/9/17 20:25:01
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      135楼 lilin670327
      这种假设有意思吗?放着两三百万国军不用,放着嫡系中央军不用,却让远在西北的4万多八路军去受南京,你让老蒋以及十大名将之类的情何以堪?!

      众所周知,经中共斡旋西安事变得以和平解决,并促成了抗日民族统一战线。之后红军接受了改编,承认了老蒋为首的国民政府为国家唯一合法政府 。作为一国政府,掌握了全国的政治、军事、经济、人力资源,却让缺枪少弹、粮饷不继的八路军去守卫南京,我真不知道作如此假设是何居心,抑或是起得猛了摔着了?

      楼主说了假设八路军都换成国军装备,人数也扩成10万而不是4万。

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      2018/9/17 20:05:41
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      ......
      125楼 沈小明
      怎么,你把毛主席当神仙了,几个月就能把这乱糟糟的几百万烂部队改造成像八路军那样攻守有度,进退得宜的军队啦。你能让这些来自各省,标准不一,训练不足,只认自家长官不识最高统帅的军队听从统一指挥就非常之难了,毛主席给他们下命令估计他们理都不会理。
      132楼 冷漠银鹰
      有一点是根本不一样的,毛主席不像老蒋那样玩阴谋,能团结派系,这点是老蒋一万年都赶不上的地方
      134楼 沈小明
      比老蒋强有屁用,又不是和老蒋打,对手是日军的一线主战师团,要和这样的对手正面硬撼必须要有一支真正强大的军队,譬如45年的8路军,甚至49年的解放军才行。团结派系在战场上是不顶用的,他们各有各的地盘,各有各的利益,各有各的算盘。即便下层官兵不乏慷慨卫国之士,但中高层完全腐烂透顶。带领这样的军队上战场同日军死磕,会把毛主席坑死的。只有真正的人民军队才能在毛主席的领导下获得胜利。
      136楼 lilin670327
      当然有用啊,朝鲜战争把联合国军打回三八线的就是你说的这支军队,换老蒋行吗?
      137楼 沈小明
      我真的很吃惊,你居然把1950年那只完全由共产党缔造,经历了22年血火考验,用毛泽东思想武装起来的人民军队同1937年那只由新旧军阀混杂而成,凭一腔热血就仓促上阵的军队划等号。我不知道你是不是党员,但我比较质疑,你的党史和军史是跟谁学的?
      回复:[原创]抗战八路军守南京还真不一定守不住你的意思是果军仅从1924年黄埔军校算起,1924——1937的13年间木有经历过血与火的考验回复:[原创]抗战八路军守南京还真不一定守不住

      2018/9/9 4:00:38
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      ......
      123楼 冷漠银鹰
      以国军当时的实力,从徐州会战开始,就交给毛主席统帅指挥,再进行一定程度的政治动员和制度改造,日本人很可能连武汉都打不进去。
      125楼 沈小明
      怎么,你把毛主席当神仙了,几个月就能把这乱糟糟的几百万烂部队改造成像八路军那样攻守有度,进退得宜的军队啦。你能让这些来自各省,标准不一,训练不足,只认自家长官不识最高统帅的军队听从统一指挥就非常之难了,毛主席给他们下命令估计他们理都不会理。
      132楼 冷漠银鹰
      有一点是根本不一样的,毛主席不像老蒋那样玩阴谋,能团结派系,这点是老蒋一万年都赶不上的地方
      134楼 沈小明
      比老蒋强有屁用,又不是和老蒋打,对手是日军的一线主战师团,要和这样的对手正面硬撼必须要有一支真正强大的军队,譬如45年的8路军,甚至49年的解放军才行。团结派系在战场上是不顶用的,他们各有各的地盘,各有各的利益,各有各的算盘。即便下层官兵不乏慷慨卫国之士,但中高层完全腐烂透顶。带领这样的军队上战场同日军死磕,会把毛主席坑死的。只有真正的人民军队才能在毛主席的领导下获得胜利。
      136楼 lilin670327
      当然有用啊,朝鲜战争把联合国军打回三八线的就是你说的这支军队,换老蒋行吗?
      我真的很吃惊,你居然把1950年那只完全由共产党缔造,经历了22年血火考验,用毛泽东思想武装起来的人民军队同1937年那只由新旧军阀混杂而成,凭一腔热血就仓促上阵的军队划等号。我不知道你是不是党员,但我比较质疑,你的党史和军史是跟谁学的?

      2018/9/8 22:03:27
      • 军衔:空军少将
      • 军号:1720422
      • 头衔:预备役军官
      • 工分:531614 / 排名:1742
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      ......
      120楼 hurihua001
      是的,国民党的组织能力实在是太弱了,或者说根本就没有一次是有计划的组织战役的。

      即使是武汉战役,是被动进行战役的。虽然改变了守卫南京的模式,不是守城而是在郊外战斗。

      但是没有计划,导致武汉丢失的时候,大量的物资给日本军了。

      其实如果有共产党指挥的话,即使守不住,日本侵略的步子也会马上缓下来---毕竟,中共的组织太强,每一个要险地都会守一下,让每个准备被侵占的地方有比较充分的机会撤退,并能极大的消耗侵略军的进攻能力。

      123楼 冷漠银鹰
      以国军当时的实力,从徐州会战开始,就交给毛主席统帅指挥,再进行一定程度的政治动员和制度改造,日本人很可能连武汉都打不进去。
      125楼 沈小明
      怎么,你把毛主席当神仙了,几个月就能把这乱糟糟的几百万烂部队改造成像八路军那样攻守有度,进退得宜的军队啦。你能让这些来自各省,标准不一,训练不足,只认自家长官不识最高统帅的军队听从统一指挥就非常之难了,毛主席给他们下命令估计他们理都不会理。
      132楼 冷漠银鹰
      有一点是根本不一样的,毛主席不像老蒋那样玩阴谋,能团结派系,这点是老蒋一万年都赶不上的地方
      134楼 沈小明
      比老蒋强有屁用,又不是和老蒋打,对手是日军的一线主战师团,要和这样的对手正面硬撼必须要有一支真正强大的军队,譬如45年的8路军,甚至49年的解放军才行。团结派系在战场上是不顶用的,他们各有各的地盘,各有各的利益,各有各的算盘。即便下层官兵不乏慷慨卫国之士,但中高层完全腐烂透顶。带领这样的军队上战场同日军死磕,会把毛主席坑死的。只有真正的人民军队才能在毛主席的领导下获得胜利。
      当然有用啊,朝鲜战争把联合国军打回三八线的就是你说的这支军队,换老蒋行吗?

      2018/9/8 19:36:57
      • 军衔:空军少将
      • 军号:1720422
      • 头衔:预备役军官
      • 工分:531614 / 排名:1742
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      这种假设有意思吗?放着两三百万国军不用,放着嫡系中央军不用,却让远在西北的4万多八路军去受南京,你让老蒋以及十大名将之类的情何以堪?!

      众所周知,经中共斡旋西安事变得以和平解决,并促成了抗日民族统一战线。之后红军接受了改编,承认了老蒋为首的国民政府为国家唯一合法政府 。作为一国政府,掌握了全国的政治、军事、经济、人力资源,却让缺枪少弹、粮饷不继的八路军去守卫南京,我真不知道作如此假设是何居心,抑或是起得猛了摔着了?

      2018/9/8 19:35:32

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